對話朱永新：提倡新教育

主持人：您在微網志上將校車事故歸咎於“撤點並校”這一政策，怎麼評價撤點並校實施的效果？

朱永新：“撤點並校”本意是積極提高農村教育品質，優化整合農村教育資源，幫助農村孩子接受更優質教育，因為鄉村的學校肯定不如鎮上學校好，撤點並校基於此，有積極的意義。

但在客觀推進的過程中，撤點並校沒有考慮到全國幅員遼闊，地方交通不變的問題，所以産生了類似校車這樣的慘劇。

    主持人：校車標準的問題也有很多爭議，到底要不要大鼻子校車？要不要向國外的標準看齊？

    朱永新：大鼻子也好，國外的標準也好，都無所謂，最關鍵的是保證安全，安全第一位。

    主持人：如果讓基層學校來承擔校車責任，尤其是西部農村學校，他們有能力承擔嗎？

    朱永新：校車當然不可能是學校承擔，應該是政府買單。如果是民辦學校，當然可以是民辦學校來承擔，但是公立學校必須是由政府來買單。學生也可以適當地繳納公共交通的費用，困難學生可以減免費用。

    主持人：在一些沒有校車的地方，“黑車”有必要嗎？

    朱永新：當然是沒有必要的，應該考慮的是有沒有必要把孩子送到那麼遠的地方去上學。如果政府沒辦法解決公共交通，可以先不撤點。

    主持人：1980年代實行的“村村有小學、鄉鄉有初中”的教育模式放在當下來看，可操作嗎？

    朱永新：現在你回不去了，不是你想回去就能回去，還是要實事求是。整個教育政策制定的基點就是實事求是、因地制宜。有需要的地方就保留，沒有需要的地方就撤並。

    主持人：教育經費支出佔財政收入4%的這個目標，過去一年實施得如何？

    朱永新：總的來説進展非常好，總理親自在督辦，財政部門在積極努力，各地地方政府也在積極籌集資金，而且全社會的眼睛都在嚴格監督，我相信2012年，實現4%的目標應該沒有問題。

    主持人：您作為蘇州市的市長，蘇州的教育經費支出，佔地方財政的比例怎樣？

朱永新：地方教育經費支出不能用佔GDP4%的概念，第一，各個地方GDP發展是非常不平衡的；第二，各個地方GDP的統計數據本身水分也是不一樣的；第三，GDP是一個國家的概念。

從地方來説，更多的是用教育支出佔財政支出的比例來衡量，一般不低於20%是比較合適的。

    主持人：蘇州達到了這樣一個標準嗎？

    朱永新：蘇州教育投入最重要的標準，是生均公用教育經費，是用到每一個孩子身上實際花了多少錢，這個比4%更有效、更具體、更直觀。毫無疑問，蘇州在這個方面的投入還是全國領先的。

    主持人：與撤點並校同期這10年，您也一直在提倡新教育，新教育的實施成果到現在如何？

朱永新：新教育這10年來取得了很大的進展，我們從最初的一所學校發展到全國有1411所學校、30多個實驗區、1400萬的教師和孩子參與了新教育實驗。新教育實驗從最初的一個理想，發展成現在六大行動、五大理念，取得了很多新的成就。

新教育有自己的課程，像晨誦、午讀、默省的教育兒童的新生活方式，理想課堂，每月一試，學校文化，新教育在這些領域都做了很大的探索。

    主持人：在實施新教育的過程當中，您遇到的最大的阻力是什麼？

    朱永新：最大的阻力，毫無疑問是應試教育體制，帶著鐐銬在跳舞，所以要真正德提升教育品質，還是需要改變以考試分數作為衡量標準的教育體系。

    主持人：在您的任期內，可預見的教育改革成果是什麼？

朱永新：前年，《國家中長期教育改革和發展規劃綱要》提出來後，整個國家正在按照綱要描繪的藍圖，組織全社會的力量，努力實現綱要，對此我還是持樂觀的態度。

    主持人：前些天，南科大接受了來自廣東省教育部門的“轉正”評估，有望“去籌轉正”，很多人也擔心南科大會因此而妥協，您怎麼看待這個事情？

    朱永新：南科大是中國高等學校改革的一個試點，應該給它更多的自主權、更多的發展，任何情況下，發展是改革、妥協、磨合的過程，所以我覺得在堅持原則的前提下做一些必要的妥協也是可以理解的。

    主持人：朱清時在接受採訪時無奈地表示，教育去行政化本來應該是一個自上而下的行動，南科大做的是一個自下而上的努力。在您看來，教育去行政化改革，應該是自下而上，還是自上而下呢？

    朱永新：自上而下和自下而上兩種力量的會合，才能真正推進中國教育改革。如果僅僅是自上而下，很可能就會用形式主義來對付官僚主義；如果純粹是自下而上，得不到行政力量的配合和支援，也是走不遠的。所以最好的改革，是兩種力量的匯合。

    主持人：您今年還有一個議案是設立國家閱讀節，您希望將哪一天設為這個節日？

朱永新：孔子的誕辰9月28號作為國家閱讀節。孔子的《論語》第一篇開宗明義，“學而時習之，不亦樂乎？有朋自遠方來，不亦説乎？”學習、閱讀是孔子、也是教育思想最重要的基礎。

作為中國文化的一個源頭，作為中國文化精神的一個象徵，孔子一直沒有一個紀念日，這是不應該的。台灣地區是把9月28號作為台灣地區的教師節，在大陸，教師節是9月10號，所以不妨把孔子的誕辰日作為閱讀節。

主持人：現在孔子學院也是遍地開花，您覺得這個現象怎麼樣？

    朱永新：孔子學院是中國文化走出去的一種嘗試，讓國外有興趣學習漢語的人士能夠便捷學習的一個重要資源。我覺得孔子學院可以更多地調動民間力量去做，淡化政府的形象，利用民間的資源，可能更好，也會更持久，影響力也會更大。

    主持人：您推崇書籍閱讀而不是網路閱讀，但現在20-55歲之間的很多網民都在網上選擇書籍來閱讀，網路閱讀的不足在哪？

    朱永新：網路閱讀的不足，一是它很難真正讓人心寧靜下來，二是它對眼睛的保護不如紙質的書籍，三是從攜帶、批註的方式來説，它不如紙質便捷。書籍閱讀和網路閱讀，無論是內容還是形式，都是兩種不同的方式。

主持人：與閱讀直接關聯的就是書籍了，民營書店第三極、風入松、光合作用等最後都成了電子閱讀和政策性歧視的祭品，對民營書店的經營，您有什麼好的建議嗎？

朱永新：因為我一直在強調書店是一個城市的文化風景線，也是一個城市的精神家園，一個城市如果沒有書店，這個城市一定是沒有文化的城市，一定是個非常庸俗的城市，所以保護書店就是保護文化，就是保護城市的精神家園。

目前實體書店最大的問題就是，在網路書店的衝擊下競爭無序，成為網路書店的一個樣板店、一個展示廳，網路書店大量的折扣價本來是不合理的，新書動不動就打六折、五折，這個在國外是絕對不允許的。

我覺得三個方面來保護實體書店，第一免稅；第二規範書價的無序競爭；第三是新書先在實體書店上市，然後再到網路上市。

    主持人：對實體書店減免稅，在國營新華書店和民營書店之間，應該有不同嗎？

朱永新：減免稅當然是針對所有書店。現在國營書店是不繳增值稅的，民營書店還得繳，應該一視同仁。因為國營書店，尤其是新華書店，擁有好的資源、好的渠道，在城市當中最好的地段，還不用交房租，而民營書店往往都是租房子，經濟壓力大。

減免稅，應向民營書店進行傾斜。

    主持人：除了減免稅政策，對民營書店還有其他的方法來扶持嗎？

    朱永新：那當然有很多辦法可以扶持，比如租金、補貼等。