讓傳統經濟城市向現代宜居城市轉型

主持人廖晶：各位網友朋友們下午好，中國網和新浪網今天邀請到的嘉賓是柳州市市委書記陳剛，陳書記跟大家打聲招呼？

陳剛：各位網民好、主持人好。

主持人廖晶：您好，非常感謝您在百忙之中給我們一個機會跟您做線上交流，今天請您來主要是想跟大家分享一下柳州市工業和生態並行發展的成功經驗，柳州做得非常好。柳州我沒有去過，非常抱歉。

陳剛：希望我今天介紹一下柳州，能夠吸引你去柳州。

主持人廖晶：謝謝。我知道柳州應該稱為龍城，是廣西的工業中心城市，同時柳州也是國家歷史文化名城和旅遊名城，這個城市有很多吸引我們的地方，其實把您請來，還是想聽一聽您作為市委書記對這個城市有哪些獨特的看法。

陳剛：溫家寶總理評價柳州7個字，“山清水秀地乾淨”，山清水秀是指柳州的風景宜人，風景好，氣候宜人。地乾淨是表示我們生態保護得好。最近又有人補了一個下聯，叫做“人傑地靈天明朗”。因為我接待了一些朋友，也有一些領導，看了柳州，無一不跟我説“哦，原來你們柳州是這樣”。也就是説他來之前對柳州的印象可能不是太好。因為柳州過去是以工業著稱，工業進入人們的頭腦中大家第一反應就是可能有空氣污染。但其實柳州既是工業發達的一個城市，而且也把工業發展跟生態保護處理得非常好。去年我們獲得了“國家園林城市”光榮稱號，柳江的治理獲得了“中國人居範例獎”。這就足以説明我們在處理工業與環境保護方面獲得了一些成功，沿著科學發展的道路走出了一條柳州特色新型工業化道路。

主持人廖晶：聽完您介紹這麼多以後，是不是您覺得最希望聽到大家形容柳州的時候也是用生態好或者是環境好、宜居來形容這個城市呢？

陳剛：柳州作為一個工業城市已經早已被人熟知，作為一個生態城市知名度還不高，所以我們現在強調它的生態，而且它在發展的過程中，把工業的發展與生態的保護能夠正確處理，是我們的一條有特色的發展道路，對一些跟我們類似的城市也許有某種參考價值。

主持人廖晶：您提出柳州有80年的工業文化，其實這個工業文化對我本人來説是一個比較陌生的詞，您能不能在網友面前給我們做一下解讀？

陳剛：對於柳州的工業文化內涵，我自己在柳州工作三年以後才悟出一些東西。因為我知道80年前在柳州首先出現了一些工廠，把現代工業帶到了柳州，這是柳州工業的開始。80年來，工業在柳州健康發展，直至今天柳州成為廣西乃至西南地區的工業重鎮，它一定有它深刻的文化背景。所以，我把它概括為80年的工業文化。

具體有哪些內涵呢？見仁見智，第一就是柳州人與生俱來的對工業的熱愛。柳州人血液裏浸透著對工業的熱愛，他們喜歡工業，以工業為榮。我舉一個例子，我在另外一個城市工作的時候曾經想吸引一個房地産商投資工業，我説你賺了那麼多錢，用我的工業用地搞開發，能不能把你賺到的錢投入工業。我沒有成功，但是在柳州就有人用做房地産賺來的錢，來搞工業。也有人用房地産開發來養著工業，主要是創新的階段、發展的階段，這就説明柳州人與生俱來對工業的熱愛。

主持人廖晶：這種工業文化在普通老百姓的生活方面有沒有體現？

陳剛：在老百姓當中，我認為他們就是心靈手巧的實幹，有些東西比如説柳州的汽車剛開始我們在實驗的時候，20年前，可是要一錘一錘把它敲出來。這裡面車、鉗、刨、銑樣樣都需要工人做。如果沒有與生俱來對工業的悟性很難做出這些東西。工業文化還有就是我們敢為人先的創業精神，柳州人在工業方面比較敢創業，我們現在有很多中小企業都是，他們悟出一點技術，或者感覺到我對這個東西有點心得，就把這個東西拿出來投入一定資金把它建成一個企業，最後走向成功。創業本身是有風險的，柳州人在這方面有敢為人先的精神。這是第三。第四，用心、用腦的創新精神。柳州人在工業方面舍得投入，敢於創新。有些是組合創新，比如在2008年下半年遇到國際金融危機的時候，有些卡車不怎麼好賣，可是人家簡單的把汽車進行改造，成本降了三到五萬，只減少它一定的功能，這樣就實現了比別人較好的銷售。還有一個柳州人很典型的叫做“金嗓子喉片”，過去是糖果二廠，是一個制糖果的企業，給它一定的技術含量，創造了“金嗓子喉片”，現在是風靡全國，業內銷量最多的。

主持人廖晶：陳書記，您説了這麼多以後，我們是不是來看一下網上的網友反饋。有很多評價，今天我們的訪談很熱，説柳州要成為一個大城市，您認為還需要在哪些方面下工夫？

陳剛：大城市看你怎麼來界定，你要説人口，過去有一個説法，人口超過100萬就是大城市，柳州超過，當然住在這個城市裏的人有150萬。也有人説經濟總量超過1000億人民幣，去年也超過了，去年柳州經濟總量1031.38億，增長了16.3%，增長速度在歷史上排在第5位，去年在金融危機如此不利的情況下實現了柳州經濟的高速增長。但是我認為真正的大城市應該是經濟比較發達、文化繁榮、社會比較完善，同時安全、和諧，老百姓生活水準提高，他們對柳州比較熱愛，比較享受，幸福指數比較高，也就是所謂的經濟、文化、社會、生態相協調的現代城市，我認為這恐怕才算真正的大城市。

主持人廖晶：這裡咱們提到一個是城市的策略規劃問題，我也知道柳州最近在做一個城市轉型規劃。您能不能給我們介紹一下這個轉型的背景？

陳剛：我們就制定了一個目標，要把柳州市建設成為一個經濟、文化、社會、生態和人民生活相協調的城市。所以這個城市就要轉型。我們提出叫做“實施二次創業，努力實現經濟升級，城市轉型”。二次創業是能夠凝聚柳州力量，團結柳州人民的一面旗幟，現在已經深入人心。在二次創業的旗幟下團結起來，從頭起步，以一種一往無前的精神繼續推進柳州經濟社會事務的發展。什麼叫城市轉型呢？它過去是一個傳統工業城市，那麼要向現代工業城市轉型。

主持人廖晶：怎麼樣解讀傳統和現代？

陳剛：傳統工業城市過去是靠拼勞動力，拼設備，來賺一點血汗錢。今後現代工業城市我們更多的要靠科技，靠智慧，靠創新，所謂的由柳州製造向柳州創造轉變。如後我們今後達到靠更多的技術、裝備、人才、智慧來賺錢，我認為就是實現了向現代工業轉型。

主持人廖晶：可不可以理解成從傳統向現代的轉型是您目前定的轉型策略中的最大的挑戰呢？

陳剛：對，我們還有其他一些思想。這是工業。第二個叫做傳統經濟城市向現代宜居城市轉型。什麼叫傳統經濟城市轉型？柳州過去1958年就有大量的企業建到這裡來發展，當時實施的是新生産後生活。所以，城市的基礎設施、老百姓的住房、接到等等可能做出某種犧牲。現在經濟到一定程度發展到這個水準，我們有這個能力，也有這個力量可以還老百姓一點欠帳，我們要建設宜居城市，讓現代城市、現代公民享受他們應該享受到的比較好的環境，宜居的環境。所以，這幾年致力於宜居城市建設，我們取得了一定的成果，去年我們獲得了“中國經濟科學發展十大城市”、“中國節能減排20佳城市”、“中國最具創新力十佳城市”，這是一個證明。

另外，我們現在城市的每人平均擁有的綠地、城市的綠化率、森林覆蓋率都創歷史最高水準，老百姓不足家門500米就有小公園，他們能享受到優良的空氣，去年柳州空氣優良率97.8%，只有不到10天的空氣品質是輕度污染。柳州的水就更好了，符合國家三類水體的標準，這種水體是廣西最好的水體之一。第三個轉型過去是以二産推動為主，我們要向二産三産共同推動轉型。從城鄉二元結構比較明顯的城市向城鄉二元結構協調發展的城市轉型。過去提出區域中心城市，將來要向區域核心城市轉型。現在中央支援廣西建設西江經濟帶，我們視作西江經濟帶的龍頭城市，成為拉動西江經濟帶發展的一個火車頭之一，這就是我們追求的經濟升級、城市轉型的主要的理念。最後我們要建成經濟社會文化生態和人民生活相協調的現代城市，向這個方向實施轉型。

主持人廖晶：您提的是我們今天重點訪談話題，重工業帶來的污染和生態發展並行發展的關係，這兩者是事物比較矛盾體的兩面，所以您遇到的挑戰比較大。

陳剛：發展工業特別是重工業會帶來一定的污染，這是一般的關注，但是柳州較好的解決了這個問題，這就是辯證法。我們要把它對立，但是也要統一起來，光講對立，為了環境就不發展？也是不對的。但是我的發展帶來超出規範以外的污染，那也是不允許的。所以，我們提出來柳州科學發展的理念，叫做三個同步。第一個同步是工業經濟與環境保護同步推進。第二個同步是國民經濟與宜居城市同步發展。第三個同步叫城鄉人民生活水準與經濟社會發展水準同步提高。這是柳州落實科學發展觀的三個同步理念。首先工業要跟環境保護同步起來，你做工業就要達到達標排放，而且要比我們的要求還要高一點。比如説過去柳州有化工業、鋼鐵業、發電業等等，就拿發電業來説它是燃煤機組，肯定會帶來一定的污染。我們上了脫硫除塵的生産線，投入了資金5、6個億，現在硫化物90%以上清除了。粉塵85%以上清除了。所以，它實現了達標排放。

主持人廖晶：對它們進行了一些改造。

陳剛：為此企業付出了代價。但是現在在科學發展的理念指導下，大家有這種意識，有這種覺悟，花一點錢帶來更好的生活，帶來更好的生態，大家還是比較接受的。

主持人廖晶：我再提一個比較尖銳的問題，您在生態保護和工業發展當中相衝突的前提下，您會怎麼具體做？能不能給我們來一個實例談一下這個問題？

陳剛：這個事情我強調的就是同步，我們做工業一定要在我們國家法律或者有些政策規定的前提下來做，不能超出這個，但是超越經濟發展水準，超越技術條件，超越現在能達到的標準去追求環保至上，我也是不贊成的。所以，要把它同步起來、協調起來。有一些為了達到這個東西，比如説有些企業，在城市裏生産工藝比較落後，我們支援你搬到郊外去，同時對工藝進行改造。這樣既把企業濟保存生存下來，又通過工藝改造把污染降到達標排放，同時搬到郊區也減少了對城市環境污染的危險性，這樣就實現了同步，強調任何一面都是片面的，柳州這幾年工業的發展證明工業和環境保護是可以處理得好的，兩者既是對立的，也是可以通過某種手段讓它統一起來協調。

柳州經驗可以證明這一點，實際上廣西這幾年發展得很快，環境也保護的很好，柳州就是其中的典型，我們整個柳州還是山清水秀，本來面目並沒有惡化，而且可以説環境還比幾年前、十幾年前有較大的改善。

主持人廖晶：剛才您提到把有重工業污染的工廠搬到郊外去，對企業有一些政策上的限制，政府有沒有對它進行幫助和扶持？

陳剛：有，企業搬出去我們現在有一個搬遷政策，這一塊工業用地我們就把它變性成為商業用地，增值部分我們給它返還。60%—80%返還給企業，這個政策很受企業的歡迎。另外，有一些排污我們收取的費用，我們全部都用於對污染的治理，如果污染的企業搬出去，這筆錢我們也可以支援它一點。所以，通過這個政策，柳州的一批企業搬到郊外去，它們沒有因為搬遷而死了，而是搬遷跟改造，跟工藝的提升結合在一起，搬了以後還發展起來。通過一些資産重組和其他一些手段，把它賦予新的生命力量，它發展得更加健康。

主持人廖晶：網上留言很多，有人説是第一次去柳州，馬上就愛上了這座城市。也有的人説他就是柳州人，生活在這裡，覺得發生了很多變化。其中有一個提問，看看陳書記能不能給解答。

網友：原柳州鐵路局南遷南寧，對柳州的經濟發展和文化甚至是政治都有一個比較大的打擊。您作為市委書記對這個事情有沒有什麼特別的看法？或者説會做一些什麼評論？

陳剛：鐵路局的南遷對柳州是有一定的影響，但是我覺得更多是心理上的影響。鐵路還在那兒，跑的火車還在那裏，會有什麼很大的影響呢？但是恰恰這個網友他受到的打擊就是在心理上。所以，我們就提出二次創業，我們柳州人就是要在過去一次創業取得豐碩成果的基礎上，我們重新起步，不要受一些不利的因素的影響，有些東西客觀存在，你也沒有辦法解決，你只有自我加壓，自強不息，依靠自己的力量，我們克服帶來我們的一些不便利或者不利影響，我們義無反顧的促進我自己自身能力的提升。

主持人廖晶：發揮主觀能動性。

陳剛：發揮我們自己的主觀能動性，我們去衝它一把，也許比你消極的看待這個事情要好。實際上柳州這幾年的發展就證明了這一點，柳州去年的經濟增長，我們在國際金融危機的嚴重衝擊下，達到16.3%，財政收入、投資、人民生活同步改善，難道不是我們在不利的情況下面克服一些所謂的不利影響取得的豐碩成果嗎？你沒有別的路，必須自強不息，勇敢向前。

網友：柳州高鐵什麼時候能夠開通？

陳剛：柳州暫時沒有修高鐵的計劃。可能指柳州到南寧的城際高鐵，柳州到南寧的城際高鐵應該按照計劃是2012年開。

網友（網名“TT”）：柳特是這幾年默默無聞的一個廠，柳州有沒有什麼扶持措施？

陳剛：柳特是這樣的，我們對柳特的發展寄予關注，我曾經跟他們企業的老總也談過，我們也有通過資産重組或者其他辦法促進它發展的一些想法，但是現在正在溝通當中，還沒有取得成果。但是我們市委、市政府很關心它，也支援它，想盡一切辦法促進它發展。

主持人廖晶：最後時間不多的情況下，把問題留給這樣一個話題，還是挺有意思的。柳州率先在全國實行了貧困地區義務教育段學生免費發放午餐的政策，這個政策應該是全國首屈一指，您是怎麼提出和落實這個政策的？怎麼會有這個想法？

陳剛：柳州有一定的經濟發展水準，但是由於歷史的原因和其他一些原因，農村和城市差距很大。我們有兩個國定重點貧困縣，還有一個自治區級重點貧困縣，其中有一個三江，那還是很窮，一是高山低溫的地方，二是它擁有的耕地很少，有的村子裏每人平均擁有耕地不到兩分。所以他們生活得還很困難。我看到有些學生上學是自帶大米，利用學校過或者在學校旁邊去煮，拿一些幹菜、鹹菜下飯，非常困難。這影響到我們國家實施的要讓所有的人都能享受到教育，兩基這個事情的落實，柳州也有一定的經濟能力，我們就有責任、有義務為這部分生活還比較貧困的孩子們解決他的讀書和生活問題。為此市委市政府提出對貧困農村九年義務教育的學生一律實行免費午餐。

主持人廖晶：政府方面大概拿出了多少資金來做這個項目？

陳剛：政府每年大概拿出4000多萬，因為農村相對價格也比較便宜，每一個學生拿出兩塊錢，由學校設立食堂幫他做好，能夠吃到兩葷兩素。雖然現在水準不高，我們也考慮將來在可能的情況下稍微提高一點，但是是徹底的解決了那些貧困孩子自帶大米乾糧到學校，影響學生上學，輟學率比較高的這樣一個問題，現在柳州的輟學率大大下降，孩子的營養狀況也得到大大改善。看到我們柳州的一些農村比較貧困的孩子，現在臉色紅潤，活蹦亂跳，當然我們也是感到非常高興，我們也有一種油然而生的幸福感。

主持人廖晶：這個政策已經是全面鋪開了目前是？

陳剛：這個政策已經實施了三年，今年我們還擴大了它的面，擴大到另外一個縣，不是貧困縣，擴大到另外一個少數民族鄉。我們在擴面和增加它的水準方面正在研究，每年可以略微提高一點。

主持人廖晶：對於學生午餐的食品安全方面，有沒有重點把控？

陳剛：對，這也是一個很重大的問題，我們廣西教育廳的領導對這個事情很重視，他曾經在一個國際會議上跟大家説過，有一個諺語叫做“沒有免費的午餐”，可是在柳州有了。但是免費的午餐需要安全問題，我們在這方面有嚴格的規定，一個是學校要建設設施比較完整的飲食餐飲體系，這個也是由政府來投入。食品的採購、其他一些方面的安全都由專人負責，到現在實施三年來，還沒有發生什麼重大的食品安全事件。當然今後這個事情我們還要進一步加強，進一步規範，這也是非常重要的。

主持人廖晶：好，今天我們的時間可能就到這裡不多了，看看網上的留言，説第一次在網上看到陳書記有點興奮，陳書記是在柳州深得民心的書記，我是04年來柳州的，6年多看到柳州的快速發展非常欣喜。

主持人廖晶：謝謝，謝謝陳書記，今天我們聊了很多關於柳州的經驗方面，希望下次我也能有機會到柳州實體去看一看。

陳剛：那我就達到目的了。

主持人廖晶：謝謝。

陳剛：希望所有的聽、看或者是知道我講的這一些話的網民有機會到柳州看。

主持人廖晶：相信今天有非常多的網友跟我有一樣的心願，下次能夠真的到柳州親眼所見一下各地的變化。謝謝您，謝謝您給我們時間網上分享，謝謝各位網友，我們今天的聊天就到這裡，再見！