國家統計局副局長 李強
2010年全國兩會期間，中國網聯合新浪新聞邀請國家統計局副局長李強，對全面建設小康社會等方面問題與網友進行交流。以下為內容實錄：
主持人：目前我國東、中、西部差距很大，2020年實現全面小康是否有難度？
李強：2020年在全國實現小康社會，並不意味所有地區都達到，這是平均水準。
主持人：那在平均線下的那些地方呢？
李強：嚴格講，從全面小康社會，我們分了23個指標來看，某一個地區，某一個指標裏面略有差距，並不意味著整體達不到，還有超前，不能説23個指標齊刷刷都是一樣的。
主持人：這樣的話就好比把富人的收入和自己的收入加在一起，然後就説中國的職工工資水準達到了什麼程度？
李強：為什麼今天説兩方面，既要説中國的，還要説四大區域，還要説三十幾省市區。不同的角度看問題，不能用全民的數據否定分地區，用分地區否定全面的。剛才我説的從整體來看，建設沒問題，四大區域也沒問題，從31個省份主體也沒有問題。可能到了某個西部地區，23個指標最多有一兩個指標完不成，這就算進入了，就是主體進入。
中國是公有制，但不是説全部都是國有制，中國是社會主義市場經濟，不意味中國是全部國有制、集體所有制，它的主體是什麼？主體還是國有制、集體所有制為主導，看問題要看主體。
主持人：那主體部分怎樣界定和定位呢？
李強：全國肯定是大部分達到，31各省市的絕大部分都達到了指標，是達到了。只有個別的省，個別的指標沒達到，那也算是主體進入小康社會了。
主持人：要建設全面小康主要就是要縮短貧富差距，那這種主體進入小康的標準來看，及其容易造成更大的貧富差距。
李強：咱們的目標是2020年，大家都在努力，從目前的進展情況來看，應該説31個省市全面達到問題不大，我估計將來有個別省達不到，像環境保護，GDP能源消耗，這些方面可能會有些差距，但也只是個別省，個別指標。例如，一個省一共有23個指標，這個省有20個指標達到，全面小康社會，我全沒有達到，這個恐怕不能這麼説。
主持人：這次來自哥本哈根的聲音是，把低碳元素納入到GDP考量。這種低碳經濟，這種考量對統計的格局和統計指標有什麼影響呢？
李強：從統計來説，低碳，我們檢測的能耗還有排放的指標，包括環保的一些指標，統計方面基本上沒有問題，更多是面臨國際的壓力，更多是怎麼樣應對。統計，我們是要更加真實、客觀提供我們的數據，方法上我覺得基本上跟國際接軌，從統計來説，要防止有些地方弄虛作假。
主持人：那是要增加一些新的指標吧？
李強：不是要增加新的東西，對我們來説，怎麼有更好的全面、客觀、真實反映出來。比如有些地方完成不了，有一些虛假的東西，我們用的方法更加的客觀，真實的反映它們。
主持人：那您覺得現在這23個指標能夠比較準確、客觀的反映中國社會的發展進程嗎？有沒有需要改進的地方？
李強：目前來講，相對比較科學、客觀，人的認識沒有絕對，從目前的認識，從國家方面，我們徵求各個部門的意見，認為這六個方面23個指標還基本上能反映小康社會，其中比重，例如許嘉璐剛剛提到的文化指標。文化建設，是我們其中一項，經濟還是基礎。文化建設、社會和諧、生態文明各個方面都要有體現。
主持人：這些指標全是客觀的指標？沒有什麼指標反映民生民意？
李強：目前來説，這些指標中大部分是所謂的客觀指標，一部分主觀指標，比如説對政治、民主方面的反映，民意調查也有，不能説完全沒有。
主持人：民意調查是怎麼樣來進行的呢？
李強：通過抽樣調查。我們全國有870多個縣建立了調查隊，佔全國縣數三分之一。在每一個縣中，又抽若干個階層的，應該説非常廣泛。
主持人：去年提出了四個建設全面小康的關鍵點，你覺得有哪些是改善比較大的？
李強：現在這四個方面，第一個是發展經濟，發展經濟百分點提高比較快。但是去年有一個什麼問題，第四季度是經濟危機，發展速度略低於06的發展速度。生活品質方面，也是進展不錯的，特別主要是反映了一個問題，我們的生活品質方面，一是每人平均可支配收入，還有一個5歲以下兒童死亡率，一個住房的改善，這幾方面應該説提高的也是不錯的。貧富差距縮小這方面問題比較大，這個差距拉的更大了一些。另外還有環境改善這方面的差距比較大，進展不是太快。中國的現狀，剛才也説了，大的精力集中在發展經濟，能耗偏大，環境污染在惡化，這方面的差距也很大。
主持人：對於縮小貧富差距，您有什麼建議？改善這兩點？
李強：國家對縮小東中西部的政策，現在也在顯現，現在提出的西部發展，中部崛起，對投資也好，政府投入也好，力度都比較大，體現在中央各個部門對中部、西部的支援力度非常大，好多東部享受不到這個優惠政策。想辦法去改善，無法在短期內改變，去拉平，拉平也不對，東部本來是經濟比較發達，好的更快一些。差距不僅僅是經濟發展，也是歷史自然條件，人的思維，人的素質，多方面造成的，也不是改革開放以後造成的，這差距解放以前就存在。
主持人：您個人有什麼建議？ 除了政策上的優惠還有什麼其他的辦法？
李強：提到産業結構的調整，在金融危機之後，更大的問題就是要調整我們産業結構，提高我們競爭力。這種情況下，很多企業應該到中西部去。一方面改善我們投資結構，東部吸收更高的産業，這是現在在做的事情。
主持人：現在中國很多人對奢侈品比較關注，這跟我們的消費潛力有什麼關係？
李強：現在中國人，隨著經濟的發展，高收入人越來越多，當然了外國人也盯著中國奢侈品大的市場。從社會發展來説，肯定由低到高，解決了一般的生存問題就想到享受，這樣是正常的。但是國外也把奢侈品作為推銷它的市場一個重要的階段。
主持人：是不是抓住了中國人愛面子的消費心理？
李強：一個事物兩面看，一個很正常，有錢了，包括外國人也是這樣。另外一方面，不恰當的奢侈，外國人推銷他的産品、文化、消費思想，有些地方造成浪費，有可能。
主持人：中國的假奢侈品全世界是最多的，街上可以到處看到不是正版的。
李強：我不是這麼看，你所説的名牌産品，奢侈品換句話説是價錢比較高的名牌産品，中國主要是名牌産品太少。但是我們本國基本都能生産，奢侈品本國都能生産，可以貼牌生産。最後除了滿足人家合同以外多生産了一部分，就是所謂的産品來源。反映了兩個問題，一個是中國人好這個東西，價格又比較便宜。第二個反映了中國名牌産品太少，都是貼牌的東西。人家讓生産2萬件，我們生産了2萬2千件，2萬給人家了，還有2千給中國了，人家也不好查去。這就是有需求，就有市場，但是真正在國外生産的，到國內來賣低價是不可能的。
主持人：對於人口遷移，您認為會不會對流出地區實現全面小康很不利？
李強：農民工到城市中，首先在城市中打工，收入大部分回到農村去了，房子建在農村，錢都回去。帶動了經濟的發展。
有些人在外面打工，最後還要回到村裏面，應該説是進步了。現在咱們的勞動力，好多中部地區不到沿海地區去了，到本地流動，本地的人到本地去建廠。你不要發愁，這邊富，新疆、青海都到這邊，有好多種條件制約著，有文化、交通的各種條件好多人離不開本土，還有感情問題，不可能都出來。
主持人：在流動著方面，您説金融危機導致沿海的中小企業的一個倒閉，農民工流動的形勢是不是發生了改變呢？
李強：這是個過程，如果今年1、2月份問這個問題，我回答是肯定的。由於金融危機，中國出口受影響。中國的經濟特點出口産品佔比較大，出口貿易佔GDP40%。都是外向型中小企業倒閉的比較多，農民工肯定要回來了，這只是一季度産生的問題。過完春節以後，咱們國家採取了追加4萬億的投資，寬鬆的貨幣政策出來以後，經濟有所好轉，農民工逐漸又出來了。甚至現在沿海出現了民工荒的問題，原來是沒有工作，現在是勞動力不夠，缺技術工人。我們分析了，所謂民工荒不是説全面的，是缺乏技術工人，缺乏素質比較高的工人，一般工人還是可以找到，現在技術要升級，産業結構要調整。這是新的問題，不是民工荒，而是缺少技術性勞動力。
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