全國人大代表任玉奇談三農問題的調研

 

   主持人廖晶：各位網友朋友們大家好，這裡是中國網聯合新浪網推出的兩會期間的特別系列訪談節目《參政》，我是主持人廖晶。今天來到我們演播室的嘉賓是來自湖南的全國人大代表任玉奇先生。

 

   任代表，您從03年開始作為人大代表就一直關注三農問題，在實地調研過程中有沒有特別的感受想跟我們分享一下的？

 

    任玉奇：作為個人感受來説，近16年，國家對三農是很重視和關注，比如説中央一號文件一直大力支援三農問題，給與很多優惠政策，我在03年被當選為十屆全國人大代表以來，就儘量為三農的工作做一些調研，也可以將中國農民兄弟一些心聲和期盼通過我們這個平臺，把它上升到國家一些立法政策制定。

 

    主持人廖晶：您去年大概都調查哪些地方？

 

    任玉奇：作為代表調研的時候，是03年到05年，這幾年都是在青海、江西、安徽等八、九個省進行調研，都是選擇的貧困地區和特別貧困地區進行調研。這種選擇性調研能真實地了解一下三農問題的深度和老百姓最需要的是什麼。

 

    主持人廖晶：走進基層和貧困地區特徵比較強的地區，可能更能有代表性一些。這兩年您看到他們的變化嗎？

 

    任玉奇：這幾年，中央對三農的支援力度一直非常大。更重要的是在解決農民基本需求方面力度更大，像醫療、教育。中國的農村問題，是從農業社會，到封建社會一直到帝國主義統治的半殖民社會，幾千年的歷史問題，中國共産黨用了幾十年的時間，基本上使中國的農民兄弟，一個有耕地，上得起學，有飯吃，有事幹。

 

    最近幾年，醫療保障和社會養老保險等等得到了基本的解決。而且農村的生産力也得到改造，生産形勢得到改變。像原來農民讀不起書，通過義務教育法的修改，就解決了很大的問題。義務教育法明確了中國的所有義務教育的對象都是免費進行義務教育九年制。最後現在農民的醫保基本普遍了。在調研過程中，有的地方農民看病只需要交8元，或者10元的醫藥費，大病重病也可以通過醫療保險報銷八千到兩萬。現在農民看病基本上可以通過醫保這塊得到了解決。原來農民看不起病，“大病等死，小病拖死。”這種現象已經在中國農村明顯有所改善。

 

    主持人廖晶：也就是在生活方面看到了很多的變化，農業政策方面呢？

 

    任玉奇：關注三農問題真正解決是農民生活品質問題，生活水準問題。原來小時候，八幾年，九幾年，到美國、英國這些國家看，看美國農村都是水泥馬路，美國通過200多年來解決這個問題，中國最近三四年時間，就解決了水泥馬路通到每個村，基本上戶戶能夠走上水泥馬路。巨大的改變，給人民帶來的不是一般的實惠，確實實實在在的解決了落後了生活條件。

 

    主持人廖晶：我明白，就是馬路的問題，在三四年當中也有了很大的改善和提高了。

 

    任玉奇：基本上每個村都通水泥馬路了。還有義務教育，現在在農村再聽不到哪個家的孩子沒錢上學，輟學這些現象基本上沒有了。因為義務教育學雜費，國家包一部分，而且貧困家庭的學生還有社會補助和救助。上不起學，沒錢吃飯、住宿的，國家還會進行一些補助。

    

     

    主持人廖晶：您今年是有七個提案，您的重點是不是還是在三農問題上？還是有新的亮點？也是數量非常多的。

 

    任玉奇：今年的議案重點是有關三農的決策，一個是土地管理法的修改，土地管理法的修改也是涉農的重要法律條款。裏面提到了國家提高徵地的補償標準。為了國家的建設，農民兄弟已經做出了很大的犧牲，把賴以生存的耕地為配合國家政府建設已經捐了。我們還應當適當提高農民被徵地的補償標準。

 

    現在不但社保和養老保險，同時還要將補償標準提高，解決農民的創業問題。目前養老金、社保、醫保只能夠保證基本生活保障。但是，農民兄弟的需求也在改變，他們也想在年齡不大的時候，做點事。那麼這種情況就需要採取補償的資金制度，農民拿補償金用一部分去創業，搞農副産品加工之類的工作，這樣還可以很好的解決農民兄弟由徵地失地造成的就業。

 

    主持人廖晶：您談到徵地模式方式問題上，我是看到了一些資料，説您接受另外一個媒體採訪的時候曾經説過，當一個城市地王不斷創造新的記錄，不要忘記在地王巨大利益的後面是農民兄弟自身權益剝奪的無奈，這應該是您接受其他媒體採訪時説的一句話。我是挺有感觸的，這是您對掠奪式的徵地模式非常有利的回應吧。

 

    任玉奇：我説農民為了國家的建設，為了整個經濟的發展已經做出很大的犧牲。但是作為犧牲的後面，它不是一種無奈，是服從國家的大局。

 

    主持人廖晶：您認為應該採取什麼樣的徵地模式呢？

 

    任玉奇：我覺得徵地搞建設沒有問題，但是要提高徵地補償標準。同時還要讓那些可建不可建的項目停下來，提高門檻。這樣可以更有效地可以保護我們的土地資源。

 

   主持人廖晶：我想到一個問題，目前補償標準有一個上限，就是説當每一畝地前三年産出的30倍是它的上限，您覺得這個標準對於農民來説是不是有一點不能夠解決他們實際的生活需求？

 

   任玉奇：我個人認為這個政策也沒必要探討。按照這個理由來説，30倍也不過多，但是30倍的錢拿給農民兄弟以後關鍵是他幹什麼？這個錢是他的後生生活生存的一個基本的保障，我認為提高補償標準以後，就是讓農民兄弟可以有能力創業或者安置他的就業工作崗位，這樣更合理一些。提高標準以後，30倍、40倍，是不夠的。

 

    主持人廖晶：您的觀點是覺得這個補償金只是一種手段，但是後續還有説如何去運用這筆資金或者自己主觀能動性方面的再就業等等配合的措施是不是？

 

   任玉奇：對，我認為主要是農民兄弟被徵地以後，他的生存環境就改變了，他還需要有工作。都是二十幾歲、十幾歲的小孩，他家地被徵了，他長這麼大，他幹什麼？就玩嗎？不是，他應該為這個國家，為這個社會幹事。幹事什麼條件，沒有地，也沒有糧食産了，不能拿著補償費坐吃山空，補償費裏應該拿一部分資金出來，去創業。

 

    主持人廖晶：除了主觀性方面，您覺得還有其他的輔助措施來幫這些人民過渡，怎麼去落實？

 

    任玉奇：作為地方政府來説，我個人看法，被徵地的拆遷農民應該優先進行就業一個系統的安排。比如我家裏四個人，五個人吃飯，我家裏除了老人以外不能再從事勞動，小孩甚至還有下一輩的人，他幹什麼，能幹事情應該優先就業。政府應該去統籌，不要讓失地農民也失去了工作的機會。

 

    主持人廖晶：另外我們看到您提到建議出臺物業管理法，2003年我國通過了物業管理條例，您這次提的是物業管理法和條例還是有很大的差別，給我們講解一下這其中的不同和差異？

 

   任玉奇：作為條例和法規有很大的區別，如果立法的話，是作為國家的法律，它具有一定的剛性程度，而且法律是高於條例的，條例只是輔佐法律的。物業管理方面有一些背景需要我們思考，它有幾個背景，第一是我們國家現在城鄉一體化，加快城市人口的增加，這種戰略是正確的。因為我們國家的城市化的形成正在加快，我們居住在農村的人口現在據建設部的不完全統計，人口的40%甚至50%以上開始住在城市裏，這麼多人口在城市。對物業管理有了新的需求。我所提的物業管理法的立法，就是給這個城市一個更加規範的物業管理。現在據不完全統計，人在城市的居住面積接近10.3平方。

 

    第二城市的治安問題，城市居民的計劃生育問題，還有城市稅費的管理問題，政府一些職能開始由物業公司部分進行履行。比如説小區治安問題是由物業公司來做的，那無數個小區構成了城市，在這種情況下，就有必要通過法律來進行規範。

 

    第三可能是本身物業公司的管理工作的提高整個服務品質。比如説政策和法律的一些宣傳，現在你到城市問哪個小區，沒有幾家公司在宣佈法律的頒布，兩會召開的宣傳，還有政策頒布的宣傳，在社區內就很少看到這些現象。就社區來説，應該結合物業管理公司有這方面的責任，把國家的大眾方針，政策和法律的頒布進行大量的宣傳，讓國家的大政方針和政策和法律做到更多的了解和知情。

 

    主持人廖晶：就説資訊必須是透明的。

 

    任玉奇：不是資訊是透明的，要讓他知曉，有知情權。立法以後，這點在物業管理法起草方法就提出了這條建議。

 

    主持人廖晶：有一位網友提問了，説物業管理法對於業主的物業維修基金具體監管和資金流向有沒有具體的規定？

 

    任玉奇：物業管理維修基金是由每個業主繳到政府，繳到房地局，政府的職能部門，把這個資金的管理和使用應該是物業管理法。在立法當中提到了，這個資金還不同於其他的資金。這個資金完全是用在每個老百姓，每個人的，是100%的不能挪作他用。這個政府在立法方面要寫清楚，把它明確下來。第二個，物業管理維修基金顧名思義就是我的房屋要維修的時候，要使用這筆資金，因為這個錢是我們大家的。應該是專款專用，這個城市哪個小區哪個戶口。不能挪用他用，避免今後使用的矛盾和問題發生。比如我們這個小區整個交了一千萬，還沒用了三百萬，這個錢不知道去向了。或者這三百萬怎麼花，必須由業主自己來決定。

 

   主持人廖晶：我聽您説的例子已經非常具體了，這個提案裏應該有很多具體的事例，您提這個提案是不是跟自己的行業有一定的關聯性？

 

    任玉奇：不是跟行業相關聯，是普遍的問題。物業管理公司和業主，還有更多的政府一些機關參與了這個調研和研究。因為這個涉及到政府的利益，政府的責任，老百姓的利益，老百姓的權利是什麼，這裡在法律上面有明確的要求。

 

    主持人廖晶：網友還是在這裡有很多的留言，能夠看得出來，看來物業和我們的業主之間還是存在著很多的問題，您覺得目前我國的物業行業大概是存在哪幾類問題，有沒有對它總結歸納？

 

    任玉奇：物業行業本身是很朝陽行業，你像城市的人口從業人員應該是幾百萬，上千萬，是一個朝陽行業，物業這個行業在為六億以上的市場服務。這個朝陽行業為什麼沒有社會地位？我的調查中顯示，物業公司也是很尷尬，他受業主的委託在管理業主的財産和生活，但是業主有的時候不理解物業公司。有的中低端小區經常發生物業管理公司跟房地産商的矛盾，物業管理公司和業主的矛盾，他兩頭都不是人。

 

   房地産管理公司説這個責任不是我的，我們已經到了保修期了。可是業主來説，你們如果不解決這個問題，我就不交物業管理費。如果能夠立法以後，將這些責任和義務都有明確的規定，就解決了三者的矛盾，房地産公司應該幹什麼，哪些責任是你的，物業公司你要幹什麼，就履行社會和政府責任的義務。比如説我家小孩當兵，通過你這裡，我母親的戶口通過物業公司，經過手續，報到你這裡等等社會大的服務在物業公司承擔。怎麼把物業公司的社會地位通過立法提高。將朝陽産業盡可能發展下去，這是用法律明確下來。

 

    而且物業公司在整個城市人口生活中間，它的社會地位和它對服務人口的品質問題直接影響城市居民的整體素質的提高和降低。你説我們物業公司有非常好的服務，除家政以外，保潔以外，保安以外，還有政策法律宣傳，還有家裏當兵、上學，調動工作，遷移戶口，還有計劃生育等等提供優質服務的話，尤其法律宣傳和政策宣傳，使整個人口的素質在生活中間得以提高。

 

    主持人廖晶：剛才也提到了物業行業是朝陽行業，所以很多的從業人員的標準可能都沒有很明確的標準，您覺得從業人員應該有怎樣的從業素質，能不能談一下這個問題或者有沒有一個明確的考核標準呢？

 

   任玉奇：我們在北京、深圳、上海，在一線城市來説，多數的物業公司是管理小區，都是企業自己制定標準，他們自己制定標準是非常高的，五星級服務，北京很多小區都體現了，包括湖南長沙有很多小區也做到了。關鍵是取決於物業管理小區的定位，你定位一般小區，收費低，整個素質起不來，就像賓館一樣，你是三星級，兩星級還是四星級，你享受哪一個級，定位哪一個級，按照哪個收費標準。以後物業公司所配備的人才和管理就按哪一種哪一級來安排。

 

    主持人廖晶：您的意見是按ABCD，是分級來。

 

   任玉奇：按檔次。

 

    主持人廖晶：而不是一個統一的標準。

 

    任玉奇：統一標準還是有的，如果國家頒布法律了，物業公司從業人員必須達到什麼，就是他的從業條件。省物業公司國家是明確這個規定，現在有些不很明確的。通過立法，物業公司要達到什麼標準，一個國家從立法方面，保證物業公司的地位和行使物業公司條例的權利。還有建立整個社會跟物業公司，跟城市管理互動，和老百姓生活息息相關的還是物業管理。像你們這棟大樓應該不是你們自己的服務，應該是物業來服務。每個城市基本上都少不了物業公司的管理和服務。

 

    主持人廖晶：時間也不多，剛才任代表也跟我們提到了是城市化進程的問題，用最後一點時間，請代表跟我們聊一下在城市化進程加快的速度當中，我們的農民如何去改變他們被動的局面？他們能更主動進入城市化進程當中？

 

    任玉奇：首先，現在國家有許多許多好的政策，比如説已經為人民兄弟進城，國家將取消戶籍制度，農民戶口、城市戶口一個戶口，很多省在試點。這種從戶籍上面解決基本問題，沒有農村戶口和城市戶口的差別了。

 

    第二個農民進城以後，他的就業，農民人口的就業跟城市的待遇是一樣的。農民子女的上學已經在幾年前都解決了。政府是積極的態度，讓多數的，有條件的農民，進城來生活，來工作。有條件的農民進城以後，子女的上學，他的就醫，他的就業，就有了同一個條件，同一個平臺。

 

    主持人廖晶：今天的訪談就到這裡，謝謝人大代表，我們也感謝各位網友的收看，請您繼續關注我們兩會訪談。再見！