全國人大常務委員，民進中央副主席，中國教育學會副會長朱永新
2010年兩會期間，中國網聯合網易共同邀請到全國人大常務委員，民進中央副主席，中國教育學會副會長朱永新。
教育的行政化太嚴重
主持人：朱會長您好，如何實現教育綱要提出的教育公平？
朱永新：10年基本實現教育均衡，做起來我覺得難度還是很大的，但是（國家中長期教育改革和發展規劃綱要）把目標提出來，10年以後可能在座的很多人還在做媒體，到時候我們再來看今天我們提出的目標到底有沒有實現，我相信這一任的總理，包括今後的總理肯定都會把它作為一個很重要的任務去推進。
主持人：中國民間有哪些好的教育模式？
朱永新：那些最普通的最優秀的老師們，他們的創造沒有被我們真正的發現。山東臨淄有一個老師叫常立華，看他的故事我自己都掉眼淚，他在五年的時間裏帶領孩子們大概閱讀了520多本著作，不僅僅是讀文學著作，還有科學著作、文學著作，不僅僅是閱讀，而且星期六、星期天還要帶著孩子們遠足，這是真正的按照教育的規律在辦教育，每天早晨用一首詩開始新的一天的黎明，如果有孩子過生日了，把孩子的名字嵌在詩裏面，作為生日禮物送給孩子，每個孩子過生日都會得到常老師的“生日詩”，都是選的那些國內外最經典的好東西。
她做了一個課程，叫“在農曆的天空下”，根據中國二十四個農曆的節氣，不同的節氣給孩子不同的詩歌，所以五年的時間，差不多穿越了一千多首詩歌。一個孩子，在他小學的時候穿越了一千多首詩歌，而且是穿越了中國文化，她給孩子開設了“孔子課程”、“蘇東坡課程”，開設了很多穿越中國文化的課程，而且這些孩子不僅是語文好，數學、外語也都能學得很好，所以他們畢業考試的時候，三分之一的學生語文、數學、外語全是滿分，分數遠遠超過了其他班級的孩子。
這説明好的素質教育我們已經有人在實踐，好的東西我們已經有人在做了。我們在下一步的改革當中就要發展這些，推廣這些，不是我們簡單的制定一個東西讓下面的人去做，而是把民間裏面正在做的好東西推廣開。
主持人：關於代課老師您準備了什麼議案？
朱永新：我們大家也知道，這也是我這些年來長期關注的一個很重要的問題，因為，的確代課教師是一個非常特別的群體，尤其是在邊遠地區，在農村，他們為中國教育做出的貢獻、奉獻、努力，都是不應該被忽視的，但是有一些地方簡單的一退了之，一年補貼兩、三百塊錢，甚至還有一些地方一分錢都沒有補貼就把人“請”走了，我覺得這樣是比較説不過去的。
前不久教育部有關部門做了一些澄清，肯定了代課教師的作用，但是其中也提到“禁止新聘任代課教師”，我覺得這個思路有問題，因為這是禁止不了的，代課教師怎麼禁得了呢？世界上的發達國家包括我們的台灣地區現在都有代課教師，所以我做了三個提案：第一個提案今後還要不要新聘代課教師，我覺得是要聘的，邊遠地區，下不去的地方，很多用雙語教學的地方，很多少數民族地區你大學生去了教不了，溝通都沒法兒溝通，山溝裏面交通條件也很不方便。新聘代課教師應該有管理辦法，我制定了一套管理辦法出來。
另外教師臨時出差，生病，你説這個學校本來都配好的，一個籮卜一個坑，沒人代課那你怎麼辦？産假，各種各樣的問題，實際上代課教師是不可避免的，問題是如何規範，所以我們提出了一些辦法，比如説國家新聘的代課教師原則上必須有相應的學歷，因為現在大學本科生都找不到工作，你可以首先要求比如説我在中學要求本科生先報名，沒有本科生報名的情況下，降低一下，允許大專生報名，大專生也沒有，那麼高中生報名。
對於小學一年級的學生，在我們的方案裏面甚至允許個別的地方讓初中生來報名；其次，有代課教師證，就是有教師資格，你最好是有教師資格的，有學歷的，這些人代課以後，如果他勝任，既代課而且又有教師資格證書，接下來在當地招聘新教師的時候，他有優先權，因為他已經在這個崗位上，而且也勝任這個工作，每一個年度簽訂合同，你要簽人事勞動合同，按照《勞動法》和《人事合同法》，一年一簽，養老保險、社會保險給他繳，連續一年一簽，滿三年以後，或者累計三年以後在當地招聘教師的時候，在經過考核能夠勝任的情況下，可以自然轉正，我們制定了一些辦法，對不勝任的也可以及時辭退。完全按照《勞動合同法》來進行管理，今後就不會再有新的代課教師的問題了。這是我們提出的關於代課教師的一個思路。
主持人：民進中央是一個什麼樣的參政黨？
朱永新：關於我們民進中央，大家知道民進中央實際上是一個教育黨，我為什麼説它是一個教育黨？我們近12萬會員，其中70%以上是來自於教育界的，中小學界和高等教育界，所以我們説她是教育黨，我們的第一任主席是新中國第一任教育部長馬敘倫先生，而且後來又是新中國第一任高教部部長，我們的第三任主席葉聖陶先生曾經也擔任過教育部的副部長、人民教育出版社的首任社長、總編輯，當然，他也更是著名的教育家。
主持人：您認為該怎樣提高教師待遇？
朱永新：這次（國家中長期教育改革和發展規劃綱要）裏面沒有明確的提“教育公務員”的概念，本來我們是希望他能夠正式的寫進《綱要》的，就是明確叫“教育公務員”。（雖然沒有寫進去）但是已經明確的提出了教師的收入問題。另外教師的養老保險、醫療保險的問題，這兩個問題基本解決以後，再加上推進績效工資——當然，績效工資目前也有很多問題，中央領導也在關注這個問題。我覺得法律地位、待遇、收入，這是問題的一個方面，我相信這個問題還相對好解決一點，因為現在各地已經在加大力度的推進了，尤其是在過去教師和公務員收入差距比較大的區域，通過績效工資的方式進行了調整，績效工資推動以後，大部分地區的教師收入還是有了一些提升，有一些地方是有大幅度的提升。
主持人：您如何看行政對教育的干預？
朱永新：教育目前行政化實在太濃，行政籠罩著一切，行政控制著一切，行政控制著學術，學術成為了行政的奴婢，這是一個很大的問題，所以“去行政化”一個很長的歷程，它是一個利益的博弈，而且一個很重要的方面，第一可以借鑒國際上比較好的教育行政管理的經驗，比如説大學校長，大學院長，能不能不要去申請科研經費了？不要去參加評獎了，不要去評職稱了？官不和民爭，因為這些人往往都是比較著名的學者，他也不在乎這個東西。實行任期制，你就是服務，就是奉獻，在國際上很多企業家賺了錢以後，就是多考慮公共服務，公共利益了，我們把校長、院長更多的是看成一個榮譽性的職位，服務型的職位，做了這個工作以後，就不要去和學術爭名奪利，你在做校長期間，不可以被評院士，做校長期間不允許申請科研項目，做校長期間什麼都不允許，看你還做不做校長？他自然就去行政化了。但是校長可以給他很高的工資，你服務了嘛，我可以給你很高的榮譽，德高望重的人才有資格做這個校長，往這個方向去發展，國際上已經這樣做了。
現在我們往往是行政權力在瓜分學術權力，所有的評獎、評項目、評資金，評什麼都是他自己人説了算的，所以很多知識分子不是不願意做學問，而是逼著他沒有辦法，必須要擁有行政資源，才能擁有學術資源，所以把學術資源和行政資源做一個很好的切割，這是非常關鍵的，這也是去行政化的一個很重要的路徑和風向標。
主持人：該如何解決大學生就業難問題？
朱永新：今年大概要有超過610萬，有人説會超過640萬大學生就業，你想想如果到10年以後，我們的在校生差不多還要增長那麼大的規模，所以我們大學生就業的壓力會越來越大，怎麼化解？我這次專門有一個建議，就是借鑒“大學生村官”的辦法，事實上村官解決了一個下不去的問題，第一個就是他下去，是經過嚴厲的考核的，先公佈什麼地方需要多少人，你們自己要報名，報名有條件，黨員優先、有管理經驗的優先、品學兼優的優先。去了以後生保障生活和工作條件，不用擔心自己養不活自己。最重要的，出來以後有五條出路，昨天中組部的歐陽淞部長專門給我們開會介紹了：可以繼續深造，你考研究生，有優先的名額比例，加分措施；考公務員也有優先的管道；自主創業也有扶植的政策；留在當地繼續做村官也有相應的辦法，五條出路，我覺得非常清晰，這樣的話大學生就願意下去了，既然村官可以做，農村教師為什麼不能做呢？村小，農村現在大量的需要優秀的大學生，那還下不去嗎？醫生呢？水利人員、農業技術人員，這些人才基層都需要，大學生下去以後，你想想很多地方過去電腦都沒有人懂，所以你搞什麼遠端教育，搞什麼電腦？全實行不了，但是大學生去了之後這些問題都解決了。總結沒人寫，調查沒人做，現在大學生去了以後，這些問題都有人幹了。所以大學生首先能夠到基層去，基層是一個很大的空間，一個很大的舞臺，而且這個和以前所謂的“上山下鄉”已經完全不一樣了，我説這是一個新的“上山下鄉”的模式。
其次就是創業，現在大學生創業的激情、創業的技能、知識都不夠，創業的主體應該是大學生，實際上你看台灣六十年代經濟起飛的發展就可以看到，台灣90%以上的企業都是10個人以下的企業，而這10個人以下的企業絕大部分是大學生畢業以後創辦的，幾個志同道合的人開一家小公司，慢慢發展起來。所以國家從貸款，從支援條件，要更多的提供這樣的機會，創業是一個非常關鍵的問題，是一個非常重要的措施。
當然，大學生要能夠學會從最簡單的活，最簡單的事，不挑不揀從基層開始打拼，因為長期以來我們的大學生形成了一種期待，你看北京的“蟻族”那麼多人寧可在北京，寧願那麼擁擠，寧願條件那麼艱苦他也不願意到農村去，或者他也沒有到農村去的管道，我們整個社會的資訊渠道也不是很暢通。
總而言之，兩個大的環節，一個是到基層的道路進一步暢通，現在實際上除了村官這一條路以外，村官現在中組部作為試點實際上才做了兩年，2008年開始啟動，而且只有20萬人的規模，規模也不大，如果把這一條路放大以後，每年能夠有60萬人，那就有十分之一的人到農村基層去，如果城市裏面再借鑒，居委會、街道能不能嘗試？我覺得也可以，那麼多的居委會，那麼多的街道，恐怕可以再解決幾十萬人，居委會、街道為什麼不可以呢？
到基層的管道打通，而且今後在應屆生不能考公務員了，這條路把它堵死了，這就造成你不想下去也得下去了，而且（有基層經驗）考公務員可以優先，這個從政策上是一個很大的引導。當然，要保證每一個大學生都能夠就業，這是有難度的，適度的就業壓力，也可以成為張力，這也需要我們的大學生不斷的提升自己。
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