中國網：各位網友，大家好！我現在所在的位置是酒泉衛星發射中心商業航太創新試驗區。就在不久前，力箭二號運載火箭圓滿完成首次飛行任務，為我國商業航太事業再添濃墨重彩的一筆！作為我國首款採用“通用助推器核心”構型的運載火箭，力箭二號肩負著我國未來大規模星座組網、低成本天地貨運的重要使命，堪稱高效可靠的天地穿梭“快遞小哥”。它的成功首飛背後，蘊藏著哪些技術創新？又將為我國商業航太發展開闢怎樣的新賽道？發射成本降低到什麼水準？在力箭二號總裝廠房，我們特別邀請到力箭二號總指揮楊浩亮和副總設計師廉潔，為網友們一同解鎖這些問題的答案。
節目錄製現場。（中國網 楊佳 攝影）
【訪談實錄】
中國網：浩亮總好，廉總好，歡迎做客我們的節目。首先，我們要祝賀兩位，力箭二號圓滿完成了它的首飛。
楊浩亮、廉潔：非常感謝。
中國網：我們此前其實曾經報道過力箭一號的多次發射成功。廉總，我們想請問，相較于力箭一號，力箭二號有哪些技術優勢和創新點？
廉潔：我來給大家介紹介紹。因為力箭一號是我們公司的第一型産品，它是一個特別典型的四級固體運載火箭，而力箭二號是我們公司的液體中型運載火箭，也是我們公司第二型的主要的運載火箭産品。相比力箭一號而言，它最大的特點是運載能力更大了。針對力箭一號，我們的500公里SSO（太陽同步軌道）的運載能力大概有1.5噸，而力箭二號500公里的SSO（太陽同步軌道）的能力已經達到了8噸。它最大的特點其實大家也可以從我們的火箭外形上一眼就可以看出來了，它是個“大胖子”。力箭二號用捆綁式，把一子級擴大到了三個助推器，每個助推器（直徑）都是3.35米。力箭二號的起飛推力達到753噸，而力箭一號的起飛推力只有200噸；力箭二號的起飛重量達到了625噸，力箭一號的起飛重量是只有135噸。所以，從品質上就可以看出來，力箭二號是一個更大的“大胖子”，可以把更多的載荷送到太空。
中國網：廉總，您剛剛提到力箭二號的這些創新，對於推動整個商業航太的産業鏈可以發揮怎樣的作用呢？
廉潔：因為現在大家已經了解到了“佔頻保軌”是我們國家的重要（戰略）形勢，針對美國現在Starlink（星鏈）的這個重要（發展）形勢來説，我們也需要支撐（構建）我們國家的這種天地一張網，來支撐我們的發展，我們國家現在衛星網際網路建設，包括垣信衛星，都是我們力箭二號未來瞄準的主要客戶。而這些客戶需要的運載能力，以我們現在的運載能力而言，是有缺口的，所以我們研製了力箭二號火箭。力箭二號火箭的低軌能力是可以達到12噸，500公里SSO（太陽同步軌道）能力可以達到8噸，我們可以實現垣信衛星的“一箭十八星”的發射任務。這個對未來支撐我們的“佔頻保軌”，為支撐我們的低軌（衛星）網際網路的建設工作來説是非常非常重要的。
力箭二號總指揮楊浩亮（中國網 楊佳 攝影）
中國網：我們知道其實低成本是商業航太規模化發展的核心競爭力之一。我們想請問一下浩亮總，火箭的可回收技術應該説是低成本比較關鍵的一個部分。之前您也透露過，在力箭二號首發之後，可能要推進火箭的可回收技術，您可以給我們再介紹一下目前的研發階段，還有研發中可能碰到的哪些核心難點嗎？
楊浩亮：我們將不斷地迭代我們的可回收使用技術，比如説在第3發，我們將搭載我們的整個的柵格舵，來控制我們的氣動回收。同時我們也在後面的4到5發，6發、7發，不斷地搭載我們發動機的技術，包括發動機的多次點火，推力可調節，還有整體的集束式回收，我們爭取在我們的第10發任務能夠實現火箭的整體回收。我們的回收與以往的火箭（回收）不同，是我們整個的芯一級帶著助推器共同回收。完成回收之後，我們火箭的整個成本能顯著降低，同時通過提高我們的發射量，持續降低發射成本。
中國網：您剛才提到可回收技術，國內處於一個什麼樣的發展階段？
楊浩亮：可回收技術是一項非常熱門的技術，目前還沒有真正做到工程化應用的階段，也相信在兩三年內就可以實現火箭的可回收技術，我們要相信國家、相信自己。在火箭可回收之後，火箭也可以像汽車一樣，像高鐵一樣，成為一種常規的、工業化的産品，這樣就可以大幅度降低我們進入到空間的整個成本。
力箭二號副總設計師廉潔（中國網 楊佳 攝影）
中國網：力箭二號首飛成功，其實對於我國的天地貨運來説是非常重要的，具有一定的戰略價值。我們也很好奇，未來主要送貨都送哪些貨？您可以具體談談它的重要意義嗎？
楊浩亮：我們的力箭二號其實是一款中大型的運載火箭，它主要送貨的項目包括我們的低成本貨運飛船，還包括我國的低軌的移動網際網路星座，還包括一些科學載荷。力箭二號火箭可以發射低軌、可以發射SSO（太陽同步軌道）軌道，同樣它也可以發射高軌任務，所以它是一個低、中、高軌一體化應用的火箭，它具備多軌道執行任務的能力。
中國網：廉總，我們也想問一下，力箭二號是我國首個採用“通用助推器核心”為構型的運載火箭。您可以談談為什麼這次會採用這個CBC構型的運載火箭？而且它跟這個傳統以往像力箭一號相比，它的優勢在哪？
廉潔：其實CBC三個字母代表著我們的助推器和芯級之間的關係。從這個火箭的外形，大家也可以深入地看到我們的CBC，其實就發現了我們的芯級和助推器是完全一樣的，這個與我們原來的長征火箭是不同的，我們現在發射的長征火箭和已經發射的相關火箭，都是通過助推器和芯級，它的直徑是不同的。助推器更多的是在飛行的過程當中，是支撐我們的主芯級來工作的一個基礎級。而我們這個CBC構型，我們最大的特點是我們的基礎級和我們的助推器是同時點火的，幾乎是在100毫秒到200毫秒之內同時關機的。而它最大特點是把我們的整個“芯一級”的規模擴大了，就原來“芯一級”可能是3.35米加2.25米的直徑，而我們現在通過三個通用3.35米的這種直徑，可以實現一個近似于，因為我們把助推器想像成一個圓形的話，就是一個5.8米直徑的火箭。
大家可以想像一下近乎6米的基礎級的火箭的直徑，它能裝上更多的燃料，更多的燃料帶給我們更大的起飛推力，更大的起飛推力在於我們整個後續的火箭加速的過程當中帶來很大的優勢。所以我們的力箭二號是一個結結實實的“大胖子”，它能使我們在一二級分離點達到更快的速度和更高的高度，從而為我們火箭二級加速，甚至剛才浩亮總也提到了，（為）執行各種的中、高、低軌的任務，提供更大的便利條件。再通過我們的二級加速，不同的在加速點去進行多次的“圓化”，來保證這個火箭能夠進入中、低、高這三種不同的軌道，最後保證我們力箭二號有不同軌道的這種適應性。
這種CBC的構型，通過這種通用並聯芯級的模式，也打通了我們的供應鏈。它最大的特點就在於它的芯級和助推器是完全相同的，這樣當我們在進行大規模生産的時候，它就相當於芯級和助推器都可以用同樣的模具，同樣的生産週期，在整個規模化訂貨，包括滾動週期備份的時候可以實現一個大規模的批量生産。從而帶給我們的是生産效益的上升，還有準備週期的減少，同時還可以讓我們的成本大幅的降低。
在測試過程當中，也可以大幅提高我們的良品率，讓我們的火箭慢慢變成一個真正的工業化産品。
中國網：廉總，我們想問一下，現在就是像國內也好，國際也好，採用CBC構型的火箭多嗎？
廉潔：其實也是有的。美國的一個德爾塔四重型這個火箭，也是特別典型的CBC構型的火箭。俄羅斯的下一代安加拉火箭也是採用的特別典型的CBC的構架設計。它的設計的特點，就是在於通過通用芯級和助推器的聯合設計，設計完了之後其實把它優化成了一個整體，在整個分離的時候，它可以採用整體分離或者是助推器單獨分離的這種模式。分離方式也非常靈活，特別是在飛行過程當中，對於出現的一些特殊的情況，比如我們的發動機和貯箱遇到一些基本的問題的時候，未來能通過冗余來實現一個飛行故障的自動處理，讓我們的火箭具有更高的可靠性。
中國網：本次力箭二號首飛，被定位為了服務國家重大航太工程，同時也被視為我國天地貨物運輸系統邁向商業化的關鍵一步。浩亮總，我們想問一下，您可以從“國家工程”和“商業化”雙重維度來看，這次首飛具有怎樣的價值意義？以及它是否意味著未來我們可能會開啟更多商業化的貨物運輸模式。
楊浩亮：現在從國家整個的戰略層面來講，“佔頻保軌”是我們面臨的一個很難的、必須要做的一個問題。所以説我們現在需要發射更多的火箭，發射更多的衛星。目前我們與美國的整個發射任務相比，我們的差距非常大。目前美國的發射品質、發射重量和發射次數和中國相比，基本上都是10倍以上的量。對於整個的衛星網，就是決定了整個中國發展的未來，只有打通天地一體化，只有讓衛星能夠更多地去部署，這樣才能滿足整個國家的任務，所以整個商業航太發展也迫不及待。
目前傳統的産能已經不能解決傳統的這些問題，需要不斷的擴大整個産能。對國家來説不只是“國家隊”需要去做努力，同時也需要用商業化的模式帶動整個産業的發展。所以在國家層面也大力地支援整個商業航太的發展，也是給了我們很多商業航太企業更多的機遇和機會，讓我們共同能夠參與到國家的這些重（大）型項目，包括低成本的貨運飛船發射，包括低軌網際網路星座的建設，讓民營的企業們也能去群策群力。
中國網：像剛剛浩亮總所説的，其實航太領域目前是我們國家非常重視的一塊，在國際層面上來看，其實中美是航太領域上的兩個引領者。那兩位可不可以分別從自己的角度談一談，您認為中美目前具有怎樣的一個差距？或者説我們自己又有怎樣的一個競爭優勢？
楊浩亮：目前在運載火箭領域，中國和美國還是有一定的差距，美國在2015年10月，SpaceX率先實現了工程級的入軌火箭回收的整個能力。截止目前，中國可回收使用火箭，還是處於一個探索的過程。雖然我們離成功不遠了，但是從現在來看，我們目前還存在一個時間的差距，而且這種差距從目前來看還是在不斷地拉大的過程，這是從實際情況來講。在十多年前美國不但實現了Falcon9的火箭的回收。而且美國Starship星艦也已經要實現整個批量化發射，而且已經實現了可回收的一級和二級的分別驗證。目前為止，這個技術如果不快速追趕，差距只會越拉越大。所以，現在國家也是不斷地鼓勵“國家隊”，還包括民營航太在可回收技術領域不斷去發力，我們既要在搭載荷方面實現我們的工程化應用的能力，同時我們也要在技術迭代上面不斷地去創新，不斷地縮小中國跟美國的差距。雖然目前的這個差距還是有一定的，但是我們相信憑藉著我們中國人的智慧和勤奮，這個差距是在不久的將來也是會不斷地縮小的。
廉潔：我從幾個方面談談我的想法吧。其實，目前的中美之爭慢慢已經演化到了整個商業航太的競爭當中來。從咱們的數據上來看，首先我們在發射的整個次數方面跟美國還是沒法比的。其實從SpaceX一家獨大的這種情況來看，我們中國去年的整體發射次數應該是不比SpaceX一家公司的次數多的。它通過可重復使用技術減少了整個測發週期，特別是它的火箭進入發射場之後，可能只需要10天到15天的發射週期，而我們國內的火箭還普遍在20天以上，這就帶來了一個比較大的差距。相當於我們同（樣）能生産一發火箭，但是在發射的次數上面，我們是發射不過他們的，所以我們在進入太空的品質方面是不如他們的。
第二個，我覺得很重要的是在發射頻次本身上，就相當於發射次數、發射場恢復的這個週期來説，目前是比我們要強的。我們的力箭一號，現在已經實現了商業化的發射，它在技術區經過總裝之後進入發射場，它只需要3到4天的時間就可以實現發射。在發射後，只需要2到3天的時間就可以恢復。其實我們已經實現了從“一鍵式”發射的模式到整個測發週期縮短到7天的這種模式。
但力箭一號對於我們整個未來的發展的運載能力而言還是遠遠不夠的，所以我們研製了力箭二號火箭，我們希望在發射頻次方面做出更大的努力，而我們力箭二號的火箭設計指標是照著10天的發射週期去做的。6天在技術區，4天在測發區，實現我們的火箭的快速發射。而這些工作，未來希望在我們國家的衛星網際網路建設上做出應有的貢獻，這是在我們整個發射頻次方面。
第三個我覺得最重要的就是發射成本方面。發射費用方面，我們還存在比較大的代差。因為美國用了可重復使用技術，我們的火箭沒有採用相應的可重復使用技術。或者剛才浩亮總説的，我們的可重復使用技術還在探索階段，所以這個帶給了我們很大的代差。其實這個之後的代差，更多的從我自己火箭專業的設計師角度來看，其實是運載能力的代差。SpaceX火箭能夠實現回收狀態下16.8噸的運載能力，是因為它本身就有22.8噸低軌的運載能力，它能達到這麼大噸位的運載能力，而我們能夠實現20噸以上的這種大型液體火箭目前在國內還是偏少的。
而且未來要實現大型火箭的回收，特別是對於我們火箭本身自身重量的要求是特別高的，因為火箭本身自重比較重，它也打不上更大的載荷，所以未來在我們火箭的整體減重、高精度的控制以及可重復使用方面要多管齊下。
中國網：剛剛廉總提到的這個發射頻次。我現在手裏有之前2025年10月19日力箭一號遙八的發射，2025年11月9日遙九的發射和2025年12月10日力箭一號遙十一的發射的首日封。我們可以看到這個時間，兩個月內能夠完成三次的發射任務，是很不容易也很厲害的。廉總，您可以談談為什麼我們能夠保證這樣一個高效率、高頻次，而且還高可靠性的這樣一個成功發射？同時它對於力箭二號又有怎樣的一個借鑒意義？
廉潔：我給大家介紹一下，其實這裡面有一個很重要的一個概念叫滾動備份。因為在火箭的研製過程當中，一旦火箭進入到一個批量化發射的過程當中，您剛才説到的這幾發箭應該都是我們力箭一號02批的批産任務的火箭了。我們未來關注的有兩樣東西，一個是它的生産週期和配套週期。第二個我們重點關注的是我們火箭上産品的可靠性和穩定性，這是未來保證我們力箭二號在不斷地這種高頻次發射當中支撐的一個重要的特點，而這也是我們中科宇航公司的一個比較大的優勢，我們認為我們在火箭的供應鏈、供應生産方面，還有我們對於産品的把控方面，有我們的項目部、品質部、設計人員一起去更好地保證我們火箭有更高的可靠性。
另外在進入發射場之後，大家看到了我們現在坐著的火箭大廳，我們有自己的技術工位，還有一會可以看到，我們力箭一號、力箭二號火箭的發射工位。這些東西，都是我們為力箭一號、力箭二號量身定做的相關的配套的廠房和建設工作，也就意味著我們的力箭一號、力箭二號進入到我們的廠房來之後，它是完全按照一場流水線的工作和過程來開展我們發射區工作的。所以我們在技術區的整個工作週期就可以下降到10天到15天，整個的發射週期可以縮短到，甚至到發射區縮短到一週以內，實現一個快速發射，提高我們整體的發射頻次。
中國網：我們也關注到2025年11月國家航太局正式成立了商業航太司，並且發佈了《國家航太局推進商業航太高品質安全發展行動計劃（2025－2027年）》那我們可以看到國家其實對商業航太産業是越來越重視。我們想問問兩位，關於國家發佈的這一系列舉措，對於未來商業航太會帶來哪些具體的政策紅利和發展機遇？。
楊浩亮：關於國家成立商業航太司，我覺得是對商業航太的一項重大支援，也是對我們這個行業注入了一劑非常好的強心劑。在政策方面，國家將傳統發射的這個審批流程、任務流程大幅度縮短，相當於是在政策方面全力地支援商業航太企業的發展。同時在任務批復上、在任務執行上，也請了更多的專家進行整個的把關，已經將商業航太的整個的發射任務納入到了一項國家型（級）的舉措中來，所以也是對商業航太的保障。所以在國家層面，商業航太司的成立，對商業航太是非常的有利的。
廉潔：其實商業航太司的成立帶給我們來説，我覺得首先第一點是流程的規範化，為什麼會有這麼一個説法？其實原來在跟著“國家隊”一起去申報相應的發射許可和發射流程的時候，我們也有很多的困惑，因為我們是一型商業性的火箭，無論從衛星載荷、任務背景來看，我們都跟“國家隊”並不是特別一樣。但未來應對我們商業化發射，成立商業航太司之後，我們有定制化的流程，還有未來定制化的文書，可能我們在申報的過程當中可能會帶有更多的這種，無論從我們的申報週期，然後再包括國家監管的力度來看，我們都會有我們的相應的政策紅利在裏面，這是第一個流程的規範化。
我覺得另外一點是有了主管部門之後，在我們國家航太局的領導下，也會有商業航太的相關標準的立項，而未來這些標準會通過商業航太司發佈給我們，我們也會帶有更多的這種技術紅利。
前一陣，我在申報這個相關的發射許可的時候，我們也感受到這個紅利，特別是對於我們火箭航落區的分析，國家已經有相關的國防工業標準來讓每個火箭都規範化了。這個帶給我們火箭來説是更安全、更可靠的。
中國網：2025年我國的商業航太佔宇航的發射總數是54％。那兩位可以談談對於商業航太未來五年的産業發展的機遇嗎？
楊浩亮：對於未來5年，整個國家還是會在各個層面支援商業航太發展，像剛才説的，包括我們的遙感衛星、通訊衛星、導航衛星，也使商業航太更多的可以參加到這些項目，包括我們的這個低成本的貨運飛船，國家的重大任務，還有就是低軌網際網路星座，也是商業航太不斷的參與。現在隨著國家星網、上海垣信對低軌網際網路星座這些招標舉措，也是邀請了所有的商業航太企業也可以參與，用更商業的模式去運作整個衛星網際網路星座的建設。這相當於把我們整個國家的，所有可能使用的供應鏈能力全部發掘了出來，這對於整個衛星網際網路星座的建設是有極大的利處。
廉潔：我大概介紹介紹我的想法。因為其實我覺得未來3到5年是一個技術高速爆炸的3到5年，商業航太隨著原來的野蠻生長模式，可能我們當時所有的商業航太企業都在瞄著能入軌，然後入軌之後能稍微有一點點的運載能力，再到我們力箭一號火箭目前已經實現了批量化發射，實現了11次發射、84顆衛星的這種壯舉。我覺得對於我個人而言，我覺得是一種鼓舞。未來3到5年技術的爆炸，帶給我們更多的是一個技術上首先有一個引領和啟示的思路。從力箭一號的這種不斷成熟，到剛才介紹到的我們的這種項目和品質的供應鏈管理，我覺得未來對我們力箭二號而言是我們的不斷革新。
首先從我們力箭二號的運載能力而言，我們不斷地希望去提高它的運載能力，通過我們火箭的快速迭代，減輕我們火箭上本身載荷的重量，（重量）對於我們火箭的約束越來越小。然後通過不斷提升我們火箭的發動機的推力，然後調整整個飛行過程當中的剖面，讓火箭可以飛得更穩，而這些模式可以讓我們的火箭的運載能力更大，然後未來更好去為我們的低軌網際網路發射，特別是商業化發射提供更多的服務，我覺得是一個未來技術爆炸的時代。
另外，我想從自己的一個角度來看吧，我覺得是一個特別重要的競爭時代，我們老把航太發射當年發射次數比較多，然後成功率也比較高（的年份），一般把它叫做航太大年。然後對於這個發射次數相對少，然後有飛行失利的經驗，我們就把它叫做航太小年。我覺得未來3到5年可以是航太大年，航太大大年，可以是航太大大大年。為什麼會有這麼一説？因為我們馬上，剛才浩亮總也講到了，衛星網際網路、GW星座和這個未來的垣信星座都要進入攻堅建設，特別是到2030年前，它都是一個攻堅建設，高頻次建設的一個特別重要的階段。它就需要這樣的商業火箭去應對這種市場的變化，那現在也是，包括從去年年底開始，到今年陸陸續續我們多型的這種液體大型運載火箭的首飛，帶給了我們很大的支撐，包括以我們力箭二號為主的首飛工作也已經完成的非常順利，然後支撐我們未來的工作繼續的不停的去發展。那我們也希望投入到這個建設當中，也不斷地去參與到我們航太大年，航太大大年的建設當中，也不斷提高我們力箭二號的發射頻次，能夠通過我們的技術提升，提升我們整個的發射服務品質，然後為我們國家的這個“佔頻保軌”的建設工作貢獻自己的力量。
中國網：那其實就像兩位所説的，其實不管是“國家隊”也好，還是商業航太公司來説，其實良性競爭才能促進一個行業更好的發展，激發更多的創造力。也謝謝兩位今天精彩的解答，我們也了解到其實兩位都是“80後”，作為青年的中流砥柱，那我們可不可以，對於未來或現在熱愛航太的青年作寄語，來作為我們節目的收尾。那從浩亮總開始吧。
楊浩亮：寄語的話談不上，也是説一點個人的小希望吧。隨著我們國家航太事業的發展，也需要越來越多熱愛航太的青年、少年們能加入我們這個行業中。目前，我們的技術發展還是一個不斷迭代進步的過程中，但相信隨著只要有夢想的青年、少年不斷地去加入，我們的夢想就一定能實現，商業航太還有中國航太的未來等著大家一起來實現。
廉潔：我原來跟這個前蘇聯的搞過火箭研究的專家進行過當面的交流，因為他已經是一個70歲左右的暮年的老者，他當時看到我們這波朝氣蓬勃的年輕人之後，他當時就發出感慨，中國的航太未來可期。我今天我也想給我們的師弟、師妹們，因為我本身也是“國防七子”高校的畢業生，我以我的學校為榮，也以我們“國防七子”的這些高校為榮。也希望這些年輕人們，特別是對航太感興趣的年輕人們，能夠真心的投身到這個事業當中來。也寄語他們，因為航太事業不好做，它需要你真誠的付出，全身心的去投入，甚至去犧牲很多自己個人的休息時間，投入到我們的發射工作、科研工作當中來，但是它是一個非常值得有追求、有夢想的年輕人（投入）的特別好的一個舞臺，因為在其中，你可以展現出更多的魅力，拓寬自己的知識層面，它還超過了原來我認知的一些行業的成就感。所以，對我而言，我希望大家能夠更好的投身到航太事業，為我們國家的航太事業增添一份自己的力量吧。
中國網：謝謝兩位真誠的感受，我們也希望看到未來中國的航太事業可以越來越好。
楊浩亮、廉潔：謝謝。