導語：各位網友大家好！這裡是中國網《中國訪談》2026年全國兩會系列訪談。今年是“十五五”開局之年。當“十五五”規劃以“投資於人”為筆，勾勒出高品質發展的民生畫卷，勞動者權益保障與就業品質提升成為時代必答題。這不僅關乎每個人的幸福感和獲得感，更關係到社會公平與和諧。那麼，如何通過制度和法律切實保障勞動者權益，使“投資於人”從理念落地為行動？為了找到問題的答案，本期節目專訪全國政協委員、全國總工會辦公廳原主任呂國泉。
全國政協委員、全國總工會辦公廳原主任呂國泉接受中國網《中國訪談》專訪。（鄭亮 攝）
中國網：今年是“十五五”規劃開局之年。我們在“十五五”規劃建議當中，可以看到很多關於民生類的部署，生動地體現了“投資於人”的理念。那麼展望未來五年，您對“十五五”期間勞動權益保障方面有哪些期待？您希望哪些領域能取得突破？
呂國泉：“十五五”的規劃建議，我們看完之後感到很振奮。在整個“十四五”期間，應該講勞動者權益保障得到了有效維護，而且取得了歷史性的成就。那麼在“十五五”的規劃建議裏面，涉及勞動者權益保障方面也做了很系統的、全方位的部署和安排，體現了以人民為中心的發展思想，體現了“投資於人”的理念。這裡面的很多政策措施接地氣，符合民心。近期，全黨開展樹立和踐行正確政績觀學習教育，就是把這種政策措施落到實處，讓廣大勞動者確實可感可及，獲得實實在在的獲得感、幸福感、安全感。所以，這是我的一個期待。
在此期間，我關注了兩個領域，一個是勞動者權益保障方面，一個是立法領域。現在講究依法治國，那麼維護勞動者權益，也應該依法維權，運用法治的手段和方式來維護勞動者的權益。所以，在“十四五”期間，我們講維護勞動者權益的一個重要經驗就是用法律的武器，“十五五”期間也應該同樣如此。所以，我也希望在“十五五”期間，關於勞動者權益保障，在立法方面有新的突破。具體的就是我們現在很關注，中國網也是很關注的——“新就業形態勞動者權益保障”。作為一個新的就業形態，關於這個群體的權益保障的維護，它的法律法規還不夠健全。我們希望在“十五五”期間，隨著經濟社會的發展和我們的實踐探索，不斷地完善有關這方面的權益保障的立法。
第二個方面，就是關於産業工人隊伍建設改革。在十四屆全國人大常委會立法規劃中已經列入了《産業工人隊伍建設法》，這對億萬産業工人是一個重大的利好消息，為我們産業工人隊伍建設提供一些有效的法治保障。
第三個方面，去年全國人大常委會初次審議了檢察訴訟公益法。我們希望把勞動者權益保障納入檢察公益訴訟法草案，這樣勞動者權益保障有了更充分的法律武器，使我們勞動者在工作中更加安心、放心、踏實。
中國網：我看到您今年關注將勞動者權益保障納入公益訴訟的這個範疇，為什麼您會關注這一話題？將勞動者權益保障納入公益訴訟又有怎樣的必要性呢？
呂國泉：我們剛才講的是勞動者權益在“十四五”期間應該得到了很好的保障。但是在現實過程中，包括我們調研中也了解到，在一些地方、一些單位，勞動者權益被侵犯的情況還時有發生。
隨著平臺經濟、數字經濟的發展，勞動者的權益被侵犯的情況具有新的特徵，我們一般講四個特徵：技術性、隱蔽性、普遍性、同質性。在這個新的特徵下，傳統的維護勞動者權益的方式可能就有很多力所不及的地方。那麼在這個情況下，單靠個體維護自己的權益，有很多難以實現的地方。所以，我們是希望運用法律的武器，特別是“檢察公益訴訟”這麼一個有力的法治手段來維護勞動者的權益。因為在實踐過程中這個手段已經取得了很好的實踐效果，它可以彌補個體勞動訴訟的不足，提高維權的效率，降低維權的成本，特別是可以做到“辦理一個案子治理一大片”的全局性效果。
中國網：我們了解到您今年還關注“隱形加班”的這個情況。那麼您在調研的過程中，對於隱形加班的這個現狀有什麼發現或者研究嗎？為什麼會覺得這個問題這麼重要呢？以及您對於解決這個隱形加班的問題有沒有什麼好的建議？
呂國泉：我們在傳統的勞動形態下，工作就是工作，下了班就回家了，就是放鬆了。但是因為現在數字技術突破了區域和工作的限制，使很多的勞動者，他即使下班了，他的身心還困在系統中。所以，隨時處在一種加班待命的狀態。這個狀態，現在隨著網際網路的普及、數字經濟的發展越來越具有普遍性，而且還具有隱蔽性、碎片化的特點，就是它難以計量和規劃。所以，對很多勞動者來講，就像“毛毛雨”一樣，不勝其煩。而且隨時隨地都會有這麼一種狀態，確實對我們勞動者的身心是一種極大的影響，不僅影響勞動關係，也影響家庭關係。因為你一直在工作狀態，你在生活中基本上很難放鬆。
實際上，對於勞動者來講，他的勞動權、休息權、健康權都受到很大的侵害，所以這個問題應該引起更廣泛的重視和關注。特別是這幾年來，在咱們社會各方的努力和媒體的共同呼籲下，明顯的、明目張膽的加班有所控制、有所減少。但是隱形的、變異的加班，它還會時不時地出現。
所以，這作為一個加班的新情況、新動態，我們也應該予以及時地關注和共同地破解。如何解決這個難題？我覺得需要咱們各方面共同努力。首先，企業作為用工的主體，也作為解決隱形加班的主體，首先應該嚴格遵守勞動者權益保障方面法律法規，履行好自己的法律責任和社會責任，制定科學的管理規範和公司管理制度，即讓勞動者在規定的勞動時間內能夠有效完成任務，避免給隱形加班提供機會。當然，我們也理解，偶爾有突發的、緊急的情況需要加班，我覺得只要履行了手續，勞動者也是會理解的。但是這個隱形加班，你應該給他適當的、必要的勞動補償，包括給加班費和倒休等。
為什麼要講這個話？因為可能隱形加班的勞動者不好提出來，“隱形”沒有很明確的標準。企業有的時候不好掌握，有的時候也裝糊塗，所以我們覺得這個事情應該“挑”出來，你既然讓勞動者額外的業餘時間加班了，你就不要當它沒有發生，就要適當計量（他的工作），把它作為他的KPI ，記錄在案，給他適當的補償，這樣也是讓勞動者有更充分的積極性。
從勞動監察部門來講，我們也覺得要加大對這方面的監督管理力度。我們也在呼籲，司法部門加強對隱形加班的規制，在立法領域裏要把工作和生活的界限區分開來。就是剛才講的，要引入“離線休息權”的概念，讓勞動者確確實實在工作時間之外，在工作崗位之外，他有權從事自己的活動，而不接受加班任務，而且用人單位不得因此懲罰職工。當然，我們也講了，特殊情況、緊急情況除外。
我們也希望監察部門把隱形加班納入檢察公益訴訟的範圍裏面去，因為這也是很多勞動者特別苦惱的一個共性的問題，它不是單個勞動者遇到的一種情況。
從全國總工會角度，也是要加大對隱形加班的群眾性的勞動監督檢查，特別是運用好“一函兩書”制度，督促企業加強規範管理，尊重勞動者的權益，也希望我們社會各界，特別是包括中國網在內的媒體朋友們，大家共同推動解決這麼一個社會性的難題。
中國網：我們在談到民生話題的時候，有一個繞不開的話題就是就業，因為就業是最大的民生，也是“投資於人”一個重要的方向。那麼當前我國的就業也面臨著一些挑戰，比如説青年人就業困難、中年群體面臨著就業歧視、銀發群體數量龐大，但是開發利用比較困難，再加上AI的快速發展也帶來了一些就業方面的衝擊。那麼展望未來五年，您認為應當如何解決這些就業的困境，讓“投資於人”真正地落實落地呢？
呂國泉：剛才你提到“投資於人”，我覺得這個是非常好的一個概念，黨的二十屆四中全會明確提出，要把“投資于物”與“投資於人”緊密結合。那麼我們的“投資於人”，最重要的“人”應該就是勞動者，這是一個最大的群體，也是我們最需要關注的對象。
當前我們國家的就業問題，應該講總體是解決得不錯。但是我們也看到，當前就業總量的壓力和結構性的矛盾還比較突出，比如每年現在有1000多萬的高校畢業生需要就業。我們還有很多新就業形態勞動者的群體如農民工、大齡勞動者，他們的權益都需要保障。特別是現在有個叫“35歲歧視”現象，在很多招工或考公中，有的時候對35歲有一種年齡界限，但現在有所突破，而且正在改進，但是我們覺得還需繼續呼籲。所以，針對這種勞動就業方面的總量的壓力和結構性矛盾的情況，要把“投資於人”體現好，需要做到五個方面的努力。
第一個方面，要貫徹就業優先戰略，構建就業友好型發展方式，把高品質發展和高品質就業有機統一起來，把就業政策和教育政策、投資政策、財政政策、稅收政策有機統一、整合起來，使我們的就業有更充分的政策保障和制度安排。
第二個方面，要加大技能培訓的力度，提高勞動者的技能素質，是現在解決就業結構性矛盾的一個最重要的抓手。這個方面，我們現在也有兩個抓手，一個就是中共中央、國務院在推行的“深化産業工人隊伍建設改革”。這個改革的一個重要目的就是建設一支高素質的知識型、技能型、創新型的勞動者大軍。這是從宏觀上來看。
那麼在企業的微觀上，我們建立一個叫“終身培訓制度”，讓勞動者不斷地接受培訓，使得他能夠適應就業、再就業或轉崗的需要，特別是面對AI 發展對職工就業的衝擊。通過培訓可以使勞動者縮短他的就業、待業的週期，減少摩擦性失業和結構性失業。
第三個方面，要關注一些重點群體：高校畢業生、農民工、新就業形態勞動者。如果再廣義講，還有大齡勞動者。我們也一直很重視婦女就業問題，這幾大群體相對其他的勞動者而言，他們可能競爭力稍微弱一些，無論是年齡、身體各方面，所以我們要重點關注。
第四個方面，要動員全社會的力量，就業問題不僅是政府的問題，企業的問題，而且是全社會的問題。在這方面，我們各行各業都會行動起來。比如工會這幾年開展了“工會幫就業”和“困難職工家庭高校畢業生陽光就業暖心行動”。
最後，勞動者本身也要加強自己的勞動關係的改進、改善，主動投入國家的相關培訓，使自己更好地適應各種崗位的挑戰，這樣未來工作的就業空間就更大一些。
中國網：好。非常感謝呂委員給我們帶來精彩的分享。謝謝！
呂國泉：謝謝你，謝謝中國網！