中國網訊（記者 白璐）“在這次為期10天的訪華行程中，我訪問了上海和北京，分別在兩場公開會議和一場私人會議上發表了演講，還在兩所頂尖大學舉行了研討會。期間我與中國高級官員會面，還見到了幾位好朋友和以前的學生。”美國著名經濟學家斯蒂芬·羅奇這樣概括他十月底的中國之行。

出生於1945年的羅奇今年已經80歲了，但談到“中國經濟”“中美關係”這樣的話題，他依然神采奕奕、滔滔不絕。他告訴中國網記者，他已經連續20多年不間斷地參加中國發展高層論壇，同時他也是外灘年會以及其他中國主辦的論壇的“老朋友”。

羅奇對於中國經濟的興趣，始於他在摩根士丹利擔任首席經濟學家時期，彼時他正帶領一個國際化的團隊研究美國經濟。後來，1997年爆發了亞洲金融危機。“我強烈地感覺到，中國掌握著結束危機的鑰匙。此後，我每隔一個月來中國一次，後來每個月都來。我開始對中國經濟著迷，並將我的研究方向更多地轉變為關注全球經濟，特別是中國在全球經濟中所扮演的角色。這成為了我作為一名經濟學家的真正動力。後來我在2007年搬到香港，擔任摩根士丹利亞洲區主席，期間大部分時間都在內地度過。”羅奇告訴中國網記者。

作為美國經濟學家，羅奇從一開始就對“對等關稅”表達了直言不諱的抨擊。他在今年三月底接受中國網的採訪時就指出，關稅戰沒有贏家，關稅帶來的額外成本最終將轉嫁給美國消費者，而中低收入群體將承受最嚴重的影響。如今，“對等關稅”已在全球推行超過半年，羅奇在今年的外灘年會上表示，特朗普政府已經認識到，將關稅作為對付中國的武器是不可持續的。中國在稀土等關鍵議題上有顯著戰略優勢，因此美國希望與中國儘快達成協定。

作為長期關注中國的經濟學家，羅奇也常分享其對於中國經濟發展現狀的理解與建議。對於中國正在制定的“十五五”規劃，羅奇認為，未來五年中國應更加注重刺激消費需求，從而實現經濟再平衡。他建議“十五五”規劃應該為消費設定一個明確的增長目標，即到2035年將家庭消費佔國內生産總值（GDP）的比重從目前的近40%提高到50%。

在今年的外灘年會上，我們專訪了斯蒂芬·羅奇。以下為訪談實錄：

·“關稅戰不會在特朗普政府這一任期內結束”

中國網：您在今年早些時候曾提到，美國正在利用關稅作為挑戰世界秩序的工具。那麼，你怎麼看全球化的未來？

斯蒂芬·羅奇：美國作為二戰後佈雷頓森林體系的構建者，曾主導推動全球化進程，但當前出現的關稅壁壘與貿易摩擦，恰恰反映出美國與其他主要國家未能有效管理這一體系。我認為目前全球化出現了嚴重的倒退現象。要修復由此造成的損害，需要相當長時間。

中國網：您提到了關稅。目前很多國家都在與美國進行貿易談判，您怎麼看待“對等關稅”最終的走向？

斯蒂芬·羅奇：我認為關稅戰不會在特朗普政府這一任期內結束，這毫無疑問。他試圖通過關稅來實現所有目標——本質上是通過關稅施壓，從而影響其他國家的政策。我們通常認為關稅是用來處理貿易問題，特別是貿易逆差等問題，或是用來應對不公平貿易行為的工具。但在特朗普總統看來，關稅作為施壓手段的應用範圍要廣泛得多：它可以迫使各國調整各類政策，無論是國內政策還是外交政策，無論是政治領域還是社會領域，使其全面符合他的偏好。所以，我認為他不會結束這場關稅戰。

中國網：我們再來看看關稅對於美國國內的影響。我們知道，特朗普政府這一任期經濟政策的特點是對內減稅，對外徵收關稅。您如何看待這種政策搭配對美國經濟的影響？關稅能幫得了美國經濟嗎？

斯蒂芬·羅奇：關稅對美國經濟的影響無疑是負面的。就關稅的影響而言，它對美國的衝擊比包括我在內很多人的預期要小一些，因為關稅對消費者價格的傳導需要更長時間才會顯現。但值得一提的是，它給企業決策注入了巨大的不確定性，而不確定性正是決策的“天敵”。我認為這會拖累企業在投資和招聘方面的決策。

而國內的減稅政策會擴大預算赤字。對我們這樣的國家來説，國內儲蓄本來就不多，而這項政策會進一步壓低儲蓄率，加劇經常賬戶赤字，也會讓貿易赤字問題變得更嚴重。如果我們試圖打壓中國，那僅僅意味著貿易赤字會轉移到其他地方，根本幫不到美國工人或製造業。所以，從特朗普政府的經濟政策中，我看不到多少積極的東西。

中國網：放眼全球，您認為特朗普政府的關稅政策對全球貿易秩序産生了怎樣的影響？

斯蒂芬·羅奇：所謂“對等關稅”，從未真正做到過對等。這只是特朗普總統用來向美國民眾合理化其政策的話術。他試圖讓大家相信，為了解決美國多年來累積的貿易赤字，美國人有必要承擔額外的稅負。美國目前與100多個國家都存在著貿易赤字——其本質是由於美國國內儲蓄不足而産生的多邊問題。而隨著“大而美”法案生效，預算赤字將進一步擴大，貿易赤字問題只會更加嚴重，會持續成為美國的嚴重隱患。所以，只要關稅還在實施，這一問題就不會得到任何改善。

·“美元地位的真正威脅來自於美國對世界領導者角色的放棄”

中國網：提到貿易逆差，我們很自然就會聯想到另一與之相關的重要議題——美元作為全球儲備貨幣的地位。您如何看待美元的未來？

斯蒂芬·羅奇：今年美元已從極高水準有所回落。從購買力平價的角度看，美元依然很強。若它回調至均衡水準，也不意味著美元作為長期以來的國際儲備貨幣的角色會就此終結。事實上，過去美元經歷過三四次重大的週期性回調，但每次都能維持儲備貨幣的地位。所以，就算再出現一次這樣的回調，我也不會感到意外。

然而，如果美國真的放棄世界領導者的角色——不僅是特朗普第二任期，而是之後所有政府都如此——那美元能否保住儲備貨幣的地位就不好説了。我懷疑美元做不到。但我也知道，過去很多人也做出過類似預測，結果都錯了，我也可能犯同樣的錯誤。

中國網：你曾警告，美聯儲的獨立性正受到威脅。如果政治壓力繼續影響貨幣政策，您認為這會對美國經濟的穩定性産生怎樣的影響？

斯蒂芬·羅奇：到目前為止，美聯儲主席傑羅姆·鮑威爾頂住了特朗普總統施加的政治壓力。他的任期將持續到明年5月，我認為只要他還擔任美聯儲主席，這種抵抗態勢就將會延續。特朗普雖威脅要解雇他，但實際上不會付諸行動。

真正的風險在於，若特朗普總統任命一位極端忠誠的支援者接任美聯儲主席，並推動貨幣政策按其主觀意願調整，這將對美國經濟的表現、美元作為全球儲備貨幣的穩定性，乃至美國及全球金融市場構成重大威脅。

·“建議在第三方國家設立‘中美秘書處’以處理分歧、化解爭端”

中國網：接下來我們再聊聊中美關係。你曾經警告説，中美關係的惡化會對兩國經濟造成很大影響。回頭看看，您認為這句話應驗了嗎？

斯蒂芬·羅奇：大約不到三年前，我撰寫了一本書，名為《意外衝突：美國、中國和錯誤敘事的碰撞》。書中警告稱，中美兩國正走在衝突的邊緣，傾向於將各自的問題歸咎於對方。由於虛假敘事長期在兩國範圍內傳播，書中預言的“意外衝突”風險已顯著上升。這無疑是一個令人擔憂的結果。我們只有重建信任，以更具建設性的方式重新思考如何處理與彼此的關係，否則我認為這種現象將會持續下去。

中國網：那麼中美應如何處理與彼此的關係？理想的中美關係應該是怎樣的？我們有可能建立這樣的中美關係嗎？

斯蒂芬·羅奇：我希望中美之間能建立這樣一種理想關係，我對此仍抱有期待。我目前正在撰寫一本新書，書中會提出一些解決衝突的思路與想法。我們需要重建信任，從“零和博弈”轉向更廣泛的互利合作，而這需要兩國共同搭建一個新的架構與機制，使得兩國能持續合作：既化解風險、管控分歧，也共同解決雙方都面臨的難題。

中國網：能否請您展開講講您所説的機制？

斯蒂芬·羅奇：我願將其稱為“中美秘書處”——那是一個設立在如日內瓦或新加坡等中立司法管轄區的機構，既不設在中國、也不設在美國，工作人員由中美專業人士共同組成。它的核心職能包括：聯合撰寫政策白皮書供兩國立法機構審議；處理和修正兩個大國間不可避免的分歧。秘書處還應設有解決爭端、緩和衝突的機制。

·“下一個五年，中國應更注重消費”

中國網：我們再來談談您非常熟悉且關注的中國經濟。中國目前正在制定未來五年的發展規劃，您對其中哪些方面的內容比較關注？對於中國的下一個五年，您有怎樣的建議和期待？

斯蒂芬·羅奇：通常，我們可以從四中全會中了解到下一個五年規劃的走向。我認為，規劃將延續既定路線，繼續深化産業發展，推進自主創新。這都是利好舉措，因為過去五到十年裏，産業發展與自主創新一直是拉動中國經濟發展的強勁動力，目前也是如此。

我期待未來五年中國的發展能夠更多聚焦中國消費者。政府在這方面的討論已持續多年，然而在我看來，向消費驅動的轉型進展還有待提速。我希望未來能出臺更多提振消費的政策，其中我個人最期待的是加強養老和醫療等社會保障體系，但也有人提出其他建議，比如耐用消費品以舊換新等。總之，從四中全會釋放的信號看，我認為對消費的重視還可以進一步加強。

中國網：您提到了消費，那麼對於提振消費，您有什麼好的建議嗎？

斯蒂芬·羅奇：事實上，我從2007年起就開始研究這個問題，我始終認為完善社會保障體系方面的改革是關鍵政策，可以緩解由恐懼而産生的過度儲蓄。目前中國的家庭儲蓄率接近35%，是經合組織成員國平均水準的三倍。中國必須降低儲蓄率，使家庭在可自由支配消費方面更活躍。如果不採取措施打消人們對未來不確定産生的“恐懼”心理，預防性儲蓄就不會減少，以消費驅動的經濟再平衡的轉變就不會發生。

為此，第十五個五年規劃應明確設定一個目標，即到 2035 年將家庭消費在 GDP 中的佔比從目前的近40%提高到50%。