中國網：10月20日至23日，中國共産黨第二十屆中央委員會第四次全體會議在北京召開。這次全會是在我國即將勝利完成“十四五”主要目標任務，進入基本實現社會主義現代化夯實基礎、全面發力的關鍵時期召開的一次重要會議。全會審議通過了《中共中央關於制定國民經濟和社會發展第十五個五年規劃的建議》（以下簡稱《建議》）。“十五五”時期，如何確保基本實現社會主義現代化取得決定性進展？當前，發展新質生産力對於壯大實體經濟起到了怎樣的作用？如何積極擴大自主開放？本期節目，特別邀請中央黨校（國家行政學院）經濟學教研部教授黃錕為廣大網友解讀。

中央黨校（國家行政學院）經濟學教研部教授黃錕接受中國網《中國訪談》專訪。（中國網記者 楊佳 攝影）

【訪談實錄】

中國網：黃教授，您好！歡迎您做客中國網《中國訪談》節目。

黃錕：你好。各位網友大家好！

中國網：關於“十五五”時期經濟社會發展的指導方針，《建議》提出“五個以”“兩個推動”“一個確保”的要求。“一個確保”是“確保基本實現社會主義現代化取得決定性進展”。相較于之前較多提及的“實質性進展”、“重大進展”等表述，該如何理解“決定性進展”？是否有具體的定量指標來衡量？

黃錕：這個決定性的進展應該説是一種新的表述。這裡邊體現了從量變到質變的一個實質性的變化、根本性的變化。我們可以從一些具體的指標上來看，比如説城鎮化率去年達到67％，這是一個人口結構的重大的根本性的變化，也是城鄉關係的一個根本性的變化。另外，我們還有在一系列的科技領域上實現了由過去的跟跑、並跑到現在的領跑。這些都是質的變化。

在産業鏈上，過去我們還有很多“卡脖子”的方面，但是通過我們持續地推進“十四五”規劃，一個個的“卡脖子”問題都在被我們拔掉了，比如晶片，我們現在可以做到7奈米甚至5奈米的晶片，我們也能夠做到自主研發28奈米的光刻機。在成熟晶片方面完全可以反過來來“卡”西方的一些“脖子”，而我們的自主性會越來越強。從數據上來看，應該説都達到了一個反轉性的。

這些成績它是具有決定的性的，不可逆轉性的這些變化、成就。因為作為“五年規劃”來講，我們在各個領域上都有一些具體的指標。這些指標實際上作為一個目標導向，都會引領我們向著這個目標來努力，並且持續的努力。

中國網：《建議》指出，“十五五”時期經濟社會發展必須遵循“6個堅持”的原則。相較于“十四五”規劃遵循的原則，新調整進去了堅持高品質發展、堅持有效市場和有為政府相結合，堅持統籌發展和安全這三方面原則。如何理解這“6個堅持”？這對於確保　“十五五”規劃順利實施和遠景目標的實現會有怎樣的意義？

黃錕：這“6個原則”是在指導思想這一段中出現的，所以它是我們未來5年的一個基本原則，但同時也是我們的指導思想。我們要從整體上來認識和把握，不要只抓住一點，漏掉了其他的點，這都是不全面的。。每個原則都具有一定的地位和意義。只有把這6個方面講全了，6個方面都貫徹好了，那麼我們諸多的目標才能夠順利的實現

堅持黨的全面領導。這是我們制定“十五五規劃”，也是我們貫徹落實好“十五五”規劃，在“十五五”期間推動經濟社會發展的一個根本保證。

堅持人民至上。實際上是我們經濟社會發展的價值取向。我們堅持發展要依靠人民，發展成果要為人民所共用，發展為了人民，我們堅持以人民為中心的發展理念。我們的現代化實際上最重要的還是要滿足人民的更高的物質文化的需要，甚至還要實現人的自身的現代化。最高目標就是實現人自由而全面的發展。

堅持全面深化改革。通過進一步全面深化改革，這為“十五五”時期提供一個新的動力，也提供一個堅實的制度保障。

新增的幾條在未來的“十五五”規劃中可能會更加的凸顯，也是在新階段上我們需要更加強調、更加重視和更加著力推進的地方。

堅持高品質發展，在“十四五”規劃時期它是作為一個主題主線，那麼在“十五五”規劃時期，我們還是把它作為主題主線，就是我們各項工作推進都要圍繞高品質發展，目標也是要實現經濟社會領域的高品質發展。在各個領域上、在區域的發展上，在對外開放上，以及在我們的制度的建設，制度的完善方面都要向更高水準更高階段來推進。

堅持統籌發展和安全，這是實際上它是高品質發展的一個底線，也是一個重要的原則。我們強調只有安全的發展，這個才是我們需要的發展。強調是既發展還要安全。那麼就是把安全放到更加突出的位置上。在我們三中全會的進一步全面深化改革的決定上，以及這一次的“十五五”規劃中，安全都放在非常突出的位置上，出現的頻率都是比較高的。

堅持有效市場和有為政府相結合，它是我們高品質發展的的一個體制基礎。建設高水準的社會主義市場經濟體制最重要的任務就是要把有效市場和有為政府這“兩隻手”結合起來，只有結合起來了我們高水準的社會主義市場經濟體制才真正建立起來。

放眼全世界來講，結合的比較好的還是在中國，這是我們一個非常大的體制優勢，所以在“十五五”時期我們還要繼續進一步全面深化改革，要以經濟體制改革為牽引，而經濟體制改革實際上就是要處理好政府和市場的關係。

中國網：也就是從單領域的高品質發展，到局部的高品質發展，未來可能實現的是全面的高品質發展。

黃錕：是的。

中國網：《建議》明確把“建設現代化産業體系，鞏固壯大實體經濟根基”擺在戰略任務的第一條。當前，發展新質生産力對壯大實體經濟起到了怎樣的作用呢？？

黃錕：實體經濟對於一個國家的發展來講是非常重要的。特別是要想達到世界領先水準，尤其是對於大國來講，我們可以看一下整個世界的發展史，從葡萄牙、西班牙、荷蘭，他們是航海時期世界的霸主，它的航海技術，産業的發展，實體經濟的發展在全球是領先的。英國實際上也是在實體經濟上做到領先。

中國現在在實體經濟方面基本上達到佔世界比重三分之一，所以這是我們的大國重器，是我們的壓艙石。中國之所以在中美博弈中能夠立於不敗之地，而且我們現在開始在局部領域上進行一些反攻，實際上就是因為我們在實體經濟方面做得很紮實。

但是實體經濟靠新質生産力來支撐，中國在實體經濟方面做的規模是最大的，我們的規模超過美國的兩倍，但是要做到領先還是很重要的。所以我們要通過新質生産力的培育，新的産業包括戰略性産業、未來産業的培育，在新質生産力這個領域上，在先進的製造業這個領域上能夠在國際上做到引領的話，對於我們整個的國際影響力可能會更為重要，也是我們下一步能夠實現“十五五”規劃的目標，實現基本的現代化（的目標）提供非常重要的支撐。

構建科技創新和産業創新協同的體制機制，可能是我們下一步非常重要的一個方面。因為現在對於創新來講，我們首先就是要確立一種創新的大生態。這個大生態實際上不僅包括科技産業，甚至還包括金融，文化、人才，還有全産業鏈的方方面面，實際上要求的還是非常全面的，要求也比較高的。

中國網：關於“十五五”時期開放工作，《建議》做了四個方面的專章部署。如何理解積極擴大自主開放中的“自主”？

黃錕：現在我們都進入高水準對外開放階段。這個自主開放，體現了這麼幾個方面。

一個是決策能做到自主決策。我們對外開放不是亂開放一通，我們是有計劃、分階段。我們當時從經濟特區、沿岸開放城市到內陸到邊疆，然後再進行全方位的開放。所以這個開放我們一定是根據我們的實際需要，根據我們的發展戰略、科技發展戰略，所以這是一個主動的決策的過程。

再一個就是我們選擇開放的領域，也要做到自主性。我們選擇哪些産業先開放，哪些産業後開放，這個開放程度是多高，實際上這裡面就是根據我們對這個産業的發展的基礎，它在我們整個國民經濟中的地位和意義來選擇。比如説我們現在對於先進製造業的開放，基本上是取消了門檻。

另外，我們對外確定哪些作為我們對外開放合作的重點。因為中美關係的一種變化，國際形勢的一種變化，所以我們選擇一個更加積極主動的方式，我們在（通過）共建“一帶一路”拓展一個新的空間，現在東盟已經取代美國成為我們最大的出口市場，對外開放的一個非常重要的陣地。

再一個就是對於規則的引領。我們積極主動地推動一些國際組織規則的完善，甚至我們在一些國際事務中發揮更重要的作用，提出更切實的建設性的意見。

還有一個非常重要的方面是我們強調內外的協同，特別是我們是立足於國內的需求，國內的大迴圈來推動我們對外的一個國際迴圈。

中國網：雙向投資合作空間這個“雙向”是如何體現呢？為什麼要強調“雙向”？

黃錕：這個“雙向”的本意還是要強調一種互利合作共贏的共同體的理念。所以我們不僅強調“蛋糕”是可以做大的，而且我們認為“蛋糕”也是能夠分好的。我們加強和共建“一帶一路”國家，甚至和歐盟這些國家交流合作，這就是一種雙向的。

一方面我們強調我們的企業“走出去”，希望別的國家在營商環境方面能夠改善，同時我們自己國家的國際營商環境也在努力去改善。這對於這種雙向的開放，可以説是提供了一個非常基礎性的、非常重要的、關鍵的一個條件和保障。

中國網：雙向投資空間的拓展方向上，您有哪些建議？

黃錕：它實際上代表了我們未來的一個方向。比如説綠色發展是很重要的方面，還有數字經濟，圍繞人工智慧方面的，還有産業鏈。現在很多政策都是充滿了不確定性，比如説歐盟的政策，美國的政策都在不斷地變化，所以我們就需要建立一種更加安全的區域性的産業鏈。

比如説我們和東盟，和共建“一帶一路”國家建立一個更加緊密的産業鏈的合作。還有一種是産能的合作，因為現在不同國家的發展階段不同，在産業的發展上都是有一種階梯性的。所以我們現在對東南亞，對歐盟在産能合作上的重點是不一樣的，在東南亞方面我們可能更多的著眼的是傳統産業，特別是一些國內産業的轉移，而和歐盟的一些合作，更多強調的是一種新質生産力這個層面上，高科技方面還可以更加多一點。

中國網：相信我國持續實施的“五年規劃”，能夠讓經濟社會的發展更高品質，人民的生活能達到更高的品質，也能夠讓全世界人民都共用中國的發展成果。感謝黃教授為我們分享您的精彩觀點。

黃錕：謝謝！