中國網：10月20日至23日，中國共産黨第二十屆中央委員會第四次全體會議在北京召開。這次全會是在我國即將勝利完成“十四五”主要目標任務，進入基本實現社會主義現代化夯實基礎、全面發力的關鍵時期召開的一次重要會議。全會審議通過了《中共中央關於制定國民經濟和社會發展第十五個五年規劃的建議》（以下簡稱《建議》）。距離2035年遠景目標實現還有10年，為什麼説“十五五”時期是關鍵時期，具有承前啟後重要地位？為何將“高品質發展取得顯著成效”放在主要目標的第一位？未來五年如何提升國際影響力？本期節目，特別邀請中央黨校（國家行政學院）經濟學教研部教授黃錕為廣大網友解讀。

中央黨校（國家行政學院）經濟學教研部教授黃錕解讀二十屆四中全會精神。（中國網記者 楊佳 攝）

【訪談實錄】

中國網：黃教授，您好！歡迎您做客中國網《中國訪談》節目。

黃錕：你好。各位網友大家好！

中國網：公報中指出，“十五五”時期是基本實現社會主義現代化夯實基礎、全面發力的關鍵時期，在基本實現社會主義現代化進程中具有承前啟後的重要地位。當前，距離2035年基本實現社會主義現代化的目標，還有兩個五年規劃期。為什麼説“十五五”時期是關鍵時期，具有承前啟後的重要地位？

黃錕：從實踐上來講，我們在2020年全面建成小康社會之後，到2035年，中央要用三個“五年規劃”來實現基本現代化這個戰略目標，從2020年到2035年，剛好是3個“五年規劃”。第一個是2020年到今年，這是“十四五規劃”，我們取得了歷史性成就，在經濟、社會、科技各個領域奠定了一個非常好的基礎。而“十五五”規劃這個5年應該説正好承前啟後——既要在“十四五”規劃的基礎上（制定），又要往後銜接到“十六五規劃”。通過這3個“五年規劃”，最終到2035年，把我國建成基本實現社會主義現代化國家，這是時間的銜接上。

第二個從歷史地位上來看，這個“十五五”規劃是在“十四五規劃”的基礎上繼續再往前推進。“十四五”規劃把高品質發展作為一個主題，在高品質發展的各個領域取得了舉世矚目的成就。接下來“十五五”規劃能否繼續向前推進，能否把高品質發展引入更高層次，它的成色如何？成就怎麼樣？對於我們下一個“十六五”規劃至關重要。

從高品質發展這個階段上來看，現在我們應該説進入了一個高品質發展的一個更高的水準。在這個階段我們要以新質生産力來引領高品質發展，把新質生産力作為高品質發展的一個重要著力點，就要在教育、科技、人才這些戰略支撐方面要打下一個堅實的基礎。

同時，我們也要在現代化産業體系等方面，還要建立一個比較完整的、比較先進的現代化的産業體系。我們還需要在區域的協調發展，在高水準的對外開放，在生態領域以及我們安全、國防建設等各個領域上可能還要實現進一步的發展，所以它的這個意義應該説是非常重要。

中國網：也就是説“十五五“時期乘的是“十四五”，啟的是“十六五”，在中間節點的這個位置。《建議》指出，大國關係牽動國際形勢，國際形勢演變深刻影響國內發展，我國發展處於戰略機遇和風險挑戰並存、不確定難預料因素增多的時期。結合對“十五五”時期我國發展環境的總體判斷，“十五五”時期，既要乘勢而上，又要迎難而上。您認為，未來五年乘的什麼“勢”，迎的什麼“難”？

黃錕：我想這個乘的“勢”應該説就是“兩個大局”的“勢”，迎的“難”也是“兩個大局”的“難”。

總書記提出了“兩個大局”的論述，我覺得對於我們判斷國內國際形勢，引領國內國際的發展至關重要。

首先，從國內大局來看，我們要實現民族復興，這是我們一直奮鬥的目標。我們現在已經進行了14個“五年規劃”，實際上也都是圍繞這個目標來進行的。但是，實現這個目標可以説難度非常大，需要一個接續的、長期的努力。現在發展到這樣的一個階段上，可以説距離我們實現中華民族偉大復興這個目標更進了一步。去年我們每人平均國民收入超過了13300美元，而高收入國家的下限的這個標準是14005美元，按照這樣的一個標準，中國應該説在今年或者明年將會進入高收入國家的行列，這就意味著我們的經濟結構、發展動力，還有我們發展的勢能可能會越來越好。

從這幾年發展的形勢來看，這個勢能在一步一步地提升。比如，在科技方面，實際上我們現在在很多領域應該説都達到了一個國際領先的水準，比如高鐵、核電、新能源、AI，還有深潛、航太，都取得了非常重要的一些突破。另外，我們現在這個全産業鏈，還有我們實體經濟的規模，都做到了可以説是無與倫比的程度。

所以確實是在國內發展的勢能方面、勢頭方面，應該説還是面臨著非常好的一個階段。從國際上來看，主要面臨著現在世界百年未有之大變局，比如説“東升西降”這種趨勢更加凸顯。另外，中美博弈可以説進入一個新的階段。開始階段在中美的貿易戰、科技戰各個領域，美國把中國作為主要的競爭對手進行了強烈的打壓遏制，但是中國抵住了美國的進攻勢頭。現在應該説我們在一些領域上可以做到一個局部的反攻，比如在新能源、鋰電池上面，還有在光伏發電、新能源汽車，甚至在稀土這些領域，我們實際上可以開始做到一些局部的反攻。所以，國內、國際“兩個大局”的變化正在朝著有利於我們的態勢在發展。

當然，我們同時還要看到在“兩個大局”的背後，另一方面還有一些難的，有一些不確定的因素，比如在國內方面我們要面臨（推進）中華民族的復興，一定要通過高品質的發展來推進。高品質發展需要一種新的動能。過去我們這艘“船”靠三個方面的紅利，比如説人口的紅利，全球化的紅利，還有改革開放的紅利。但是現在我們已經是人口負增長，已經出現了“未富先老”等狀況，所以人口的紅利在減弱。另外，現在出現了逆全球化的趨勢，特別是美國在尋求和中國“脫鉤斷鏈”，搞“去風險”，搞“小院高墻”，所以這些全球化的紅利在進一步衰減。

從改革的方面來講，我們現在改革進入深水區，基本上好改的、容易改的，涉及到利益羈絆比較少的，我們都先改了，但是現在進入深水區需要啃硬骨頭，需要“刮骨療毒”，所以我們改革的難度也會越來越大。過去我們改革是一種單兵突進式的，現在我們需要系統的、整體的、協同的全面深化改革，所以改革的難度也在加大，改革的進程很難像過去那樣推進得那麼迅速，所以這些因素我們就需要形成一種新的動力、動能。

再一個就是我們在面臨美國對我們的極限施壓，美國相當於把中國作為最大的競爭對手，所以它對我們的實體經濟、實體企業，還有對我們的科技、對我們的貿易都在進行一種非常極限地施壓，甚至在尋求“脫鉤斷鏈”。

所以這些方面應該説都是一些比較重要的、不確定性的、複雜性的因素，那麼這些因素可能都需要我們防微杜漸，需要我們高瞻遠矚。

中國網：全會在“十五五”時期經濟社會發展的主要目標中提到，到二〇三五年實現我國經濟實力、科技實力、國防實力、綜合國力和國際影響力大幅躍升。將“國際影響力”納入主要目標有何深意？這是否意味著未來我國要主動承擔更多國際責任？是否回應了國際社會對中國在全球治理中發揮更大作用的期待？

黃錕：我們提出發揮國際影響力，實際上這是在我們經濟實力、科技實力、綜合國力這些基礎上，一個水到渠成的過程。

過去因為我們在經濟、科技、綜合國力這些方面都比較弱，所以要發揮影響力可以説是欲速則不達，也很難做得到。但是現在我們到了這樣的一個階段，不僅我們國內有這個需要，我們國內的發展需要進一步拓展市場。。

我們作為“世界工廠”，如果在國內的話，那這個市場就太狹小了，所以這種情況下我們就需要打開國際的市場。我們實際上都是需要進一步把我們整個優勢給它發揮出來，這個對於我們是非常重要的。

另外，國際實際上它也有一些需要，特別是一些發展中國家，由於這種比較優勢的存在，而且中國又不像西方國家的殖民理念、西方中心化的理念，還有“零和博弈”的理念，中國強調是互利合作共贏，強調的是構建人類命運共同體，這種理念對於發展中國家是很有吸引力的。我們知道發展中國家一直在尋求一種現代化的道路，但是只有幾個比較小的經濟體才真正地實現了現代化，絕大多數發展中國家都沒有找到這條路。

但是中國的發展是他們眼見的，而且是主要通過我們自力更生式的，他們明顯地看到這是一種不同的發展理念、發展道路。所以發展中國家現在迫切需要和中國交流，學習中國的先進經驗，而且和中國開展經貿合作、投資貿易等這些方面來真正實現國內的現代化、國內的發展。我們現在提出這種國際影響力，也是把中國的更多的發展理念、發展經驗、發展道路作為一種世界的公共品為發展中國家走向現代化提供一個新的選擇。

再聯繫我們現在強調的中國式現代化，實際上就是在講好中國的現代化的故事，講好中國故事，能夠為世界的更多的發展中國家提供中國經驗、中國智慧、中國方案。

所以我們發揮國際影響力，它一定是一種全方位的，當然在不同的領域可以有所側重，但是我們還是要更立體、更綜合、更全面，這樣中國的影響力可能才會發揮得更好。

中國網：剛才您也提到了高品質發展。那麼圍繞高品質發展我們也想展開説説。梳理了一下，公報中10次提及“高品質發展”，將“高品質發展取得顯著成效”放在了“十五五”時期經濟社會發展的主要目標的第一位。未來五年，為何如此強調高品質發展？

黃錕：高品質發展是我們中國式現代化的首要任務，也是中國式現代化的一個本質要求。從現代化的這個角度上來講，我們是一直在持續地推動發展。過去我們主要還是在量上的一個發展，所以我們當時就是追求規模、速度，那麼這個在我們發展的一個初始的階段，是非常必要的，也是非常重要的。

但是我們知道一種發展的模式，一種發展的方式，一般都是倒U型曲線，是有一個天花板，這個天花板可能最重要的表現就是資源環境的承載力。

但是我們知道資源環境的承載力是有限的，市場的容量也是有限的，而全球化現在正在遭遇一種逆轉，甚至受一種逆全球化的思潮影響。所以在這種情況下，有些人提出説“第二條曲線”，

這個“第二條曲線”實際上就是高品質發展的一條曲線，品質效益，結構的優化，動力的轉換，區域的平衡發展，環境變得更優，百姓生活更加美好，需要能夠得到更好的滿足，那就是我們所説的“五位一體”的全面的發展，所以這個高品質發展就是我們實現基本的現代化，全面的現代化的一個必由之路。

我們也可以把“十四五規劃”期間的發展看成高品質發展的1.0版，而“十五五”時期就是2.0版，我們也可以預見到“十六五”時期，它仍然還會要以高品質發展為主題，這個主題是不會變的，也是不能變的，應該是可以看做3.0版。我們通過這三個階段的高品質發展，最後實現基本的現代化。

中國網：“五年規劃”從1953年實施至今，已經成為中國特色社會主義的制度優勢。有國際人士評價“中國五年規劃最顯著的優勢在於提供了清晰、連貫的戰略指引，確保了政策的連續性和穩定性”，“中國的五年規劃展現出戰略遠見和強大穩定性，為全球發展提供了寶貴的確定性和可預見性。”您認為，我國“五年規劃”的優勢是什麼？為其他國家探索發展道路可提供哪些有益借鑒？

黃錕：我們這個經驗應該説還是非常寶貴的，而且也是被世界所認可的。因為我們經驗的背後是中國速度、中國奇跡。現在被越來越多的國家所認可，不僅發展中國家，實際上很多發達國家對我們也是非常認可。

中國網：有些國家還有選擇性地進行了借鑒和實施。

黃錕：是的。實際上中國一直非常重視對咱們這种經驗的一種對外交流，因為國際上有這種需要，我們也是滿足這些國家的一些需要。但是我們一定會強調一點，中國的經驗實際上就是把一些先進的理論、國外的一些經驗和我們自己的國情相結合，走自己的路，這一點非常重要。14個“五年規劃”所取得的成就可以説是舉世矚目的，也是世界公認的，而且我們人民也都得到了實惠，生活水準都在顯著的提高。那麼這就説明這個“五年規劃”它一定是有獨到之處的，特別是有它的制度優勢。

比如説我們堅持頂層設計和基層探索相結合。

實際上我們“五年規劃”是在中央的直接領導下來制定的，在這個過程中充分徵求了民意、專家意見，也進行了一些充分的調研，了解了各個地方的發展的一些需要。還有就是我們把國家戰略結合起來，把各地的實際情況結合起來，甚至進行把多種戰略融合，能夠體現中國根本的、長遠利益的規劃。

第二個就是注重系統整合，我們不僅有“五年規劃”，下面還會各省市甚至還有各個地級市，各個縣還要制定本地的“五年規劃”。還有我們各個部門，比如説我們文旅、住建還會再制定本部門的規劃，它是一個立體式的系統整合的規劃。

第三個就是我們這個規劃能夠一茬一茬地幹下去，貫徹下去。我們從“一五”計劃，到現在“十四五”規劃，這14個“五年計劃”或者“五年規劃”，都是為了我們最大的目標都是要實現民族復興，實現社會主義現代化。然後我們把目標分解，我們就提出不同階段的發展目標，提出從“兩步走”到“三步走”，再到現在十九大對2020年以後到2035年怎麼樣來實現全面的現代化又做了一個新的“兩步走”，始終是延續下去的。

第四個是我們能夠進行及時地調整。規劃出來以後，目標我們是一定要實現的，但是我們知道這個規劃要管五年，那麼實際上每年都在進行局部的微調。所以你看我們每年都有一個國民經濟和社會發展的總結，對下一年進行部署。比如説我們在“十四五”規劃期間，碰上了疫情，這個調整非常明顯。還有在這個上一個“五年規劃”期間（“十三五”期間），美國對我們搞的貿易戰，所以我們也進行了一些調整，這個調整實際上有些方面還是比較顯著的。我想這些應該都是我們“五年規劃”能夠一直做下去的一個非常重要的原因。

當然，最根本的保證就是黨的全面領導，黨內規劃的制定、實施、評價、考核，可以説是建立了一個非常完備的機制，整個過程都非常科學完備。

中國網：相信我國持續實施的“五年規劃”，能夠讓經濟社會的發展更高品質，人民的生活能達到更高的品質，也能夠讓全世界人民都共用中國的發展成果。感謝黃教授為我們分享您的精彩觀點。

黃錕：謝謝！