中國網10月24日訊 （記者 白璐）2025外灘年會于23日至25日在上海舉行。在外灘年會上，北大國發院院長黃益平與美國前財長羅伯特·魯賓之間的對話是經典的“保留曲目”，也是最受關注的環節之一。對話的一方是現任中國人民銀行貨幣政策委員會委員，被譽為中國金融改革與數字金融領域的領軍人物；而另一方是美國第70任財政部長，是克林頓眼中“自漢密爾頓以來最偉大的財長”。

在2025外灘年會上，北大國發院院長黃益平對話美國前財長羅伯特·魯賓。（主辦方供圖）

在本屆外灘年會上，這場備受關注的對話重點探討了美國關稅、就業與通脹，人工智慧的挑戰與治理等話題。在黃益平環環相扣的提問下，魯賓雖表達了他對於美國未來的樂觀與信心，同時也在克制中流露出他對於特朗普政府不確定性與不可預測性的擔憂，如他所言，“時間會給出答案。”

·“我認為這是極不明智的政策，但他們卻執意要推行”

美國關稅是本屆年會上各國與會嘉賓最為關注的話題之一，也是本場對話的重要內容。“對等關稅”誕生的目的之一便是服務於“美國優先”，吸引製造業回流。對此，魯賓表示，他對於“美國優先”有著截然不同的理解，他認為“美國優先”是追求美國利益至上，但美國利益實際上根植于開放的貿易體系中。全球化為美國帶來了巨大的益處，曾顯著惠及美國經濟，目前出現的崗位流失和不平等問題是由於美國未能制定及時有效的政策應對伴隨貿易自由化而産生的利益分配不均衡的問題。“據我所見，本屆政府在這方面毫無作為。”魯賓説。

魯賓認為，關稅産生的危害顯而易見，是“嚴重誤入歧途”。他指出，對自由貿易的限制會導致經濟效率的降低和價格的必然上漲，同時，需求也會被抑制。高盛近期的一項研究顯示，美國關稅成本中約82%將由美國人承擔，18%由中國吸收，這將反映在美國的物價上，從而進一步提高通脹預期。“我認為這是極不明智的政策，然而美國政府似乎執意如此。”魯賓説。他遺憾的表示，美國本應成為全球化的領導者，在國際合作中發揮引領作用。“然而我們未能做到，這對我們和世界都是損失，美國正走在錯誤的道路上。”

此外，針對關稅能夠為美國帶來客觀收入的説法，魯賓表示，關稅雖能帶來部分收入，但其本質上是一種累退稅，因為關稅對窮人的影響遠大於對富人的影響。所以，無論是從經濟增長還是社會公平角度而言，這樣的增稅方式都不可取。

·“鮑威爾始成功維護了美聯儲的獨立性”

從長期來看，魯賓對於美國的發展前景持樂觀態度，他對美國社會和政治體系以及美國金融體系的穩定性充滿信心，但同時也認同特朗普政府的政策確實對美國經濟造成了一定傷害，未來仍需設法修復。

針對黃益平提出的美國債務負擔與財政問題，魯賓認同美國財政狀況正面臨嚴峻挑戰，他建議取消債務上限，同時也指出，取消債務上限能避免危機爆發，但並不涉及問題根本，美國的債務軌跡長期來看不可持續，而“大而美”法案的出臺會使美國財政狀況進一步惡化。

基於降息預期及可能存在的通脹風險，美國貨幣政策的走向也備受關注。魯賓表示自己無法判斷美聯儲接下來要採取的措施，但他認為美聯儲主席鮑威爾頂住了特朗普的持續施壓，成功維護了美聯儲的獨立性。

·“具有建設性的中美關係對各方有益”

人工智慧的發展與治理是今年外灘年會上另一大熱點話題，其對於經濟社會及人類未來發展的影響已經遠超科技的範疇。今年已經87歲的魯賓依然保持著每週兩次的人工智慧輔導課，而這一習慣，他已經堅持了兩年。魯賓表示，人工智慧可能會對經濟發展、國家安全以及社會運作等各方面産生深遠影響，在生産力提升以及改善財政狀況方面將産生積極作用，但同時也會帶來新的風險與挑戰，比如會減少就業崗位、 增加源消耗、加劇不平等，甚至還可能會引起AI自主行動取代人類的風險，以及國家安全風險和戰爭自動化威脅。魯賓認為人工智慧的治理需要國際合作，特別是中美兩國的合作，而合作需要建立在信任的基礎上，可惜目前兩國的信任度並不高。

黃益平指出，從中國的角度來看，美國的做法很難理解：一邊在人工智慧領域試圖限制中國的技術進步，而另一邊又不願放棄中國市場，希望將産品賣到中國，結果就是産生了適得其反的效果——中國被迫自主研發突破性産品以減少對美國的依賴。

魯賓表示，美國政府內部存在著相當成熟的決策流程，然而現在的政策走向很大程度取決於“某人在特定時刻的想法”，這大大增加了不確定性和不可預測性。“我相信我們終將回歸正軌，但眼下，無論是中國還是美國自身，都要認真應對這種讓生活更艱難的不確定性與不可預測性。”