中國網：執政近半年，特朗普政府第二任期治下的美國暗流涌動，國際局勢也呈現出前所未有的複雜性與對抗性。中美在倫敦的經貿會談達成原則性框架，但晶片管制、稀土博弈等關鍵議題仍存懸念；特朗普政府以“美國優先”為名推進移民政策改革，卻激化了聯邦與州權的憲政衝突，暴露出美式法治體系的脆弱性；中東戰火持續升級，美國軍事介入以伊衝突，進一步動搖了其傳統外交聲譽。值此風雲激蕩之際，本期節目特邀全球化智庫（CCG）副主任、蘇州大學講席教授高志凱，從大國博弈、地緣裂變、制度危機等多維視角，剖析特朗普政府的內政外交政策走向與底層邏輯。以下文字由訪談實錄整理：

全球化智庫（CCG）副主任、蘇州大學講席教授高志凱接受中國網《中國訪談》欄目專訪。（攝影：楊佳）

·中美經貿博弈：奉陪到底的“底”是中方不憚于“雙向歸零”的反霸權決心

中國網：我們知道，在日內瓦會談結束不久之後，美國對華就出臺了一系列的遏制措施，其中就包括吊銷留學生簽證，晶片的出口管制，以及飛機的發動機的禁運等等。本月初，兩國元首通話，隨後，兩國的貿易代表在倫敦舉行了一次會談。這次會談在原則上達成了一個協議框架，很多人認為，和日內瓦會談相比較，這次會談似乎並沒有取得特別明顯的進展，對此您怎麼看？

高志凱：首先，最近中國國家主席和美國總統親自打電話，這對於穩定中美關係還是發揮了重要的作用。隨後中美貿易代表在倫敦舉行了一個週末的會談，這一點也取得了很大的進步。但是，美國人發動的這場貿易戰最後到底怎麼收場，現在還看不清楚。

所以，我覺得，我們最近對中美關係應該持謹慎樂觀的態度，一定要仔細地看清美國人到底想幹什麼。另外，我想強調，我們從2018年開始到現在，始終高度地重視美國發動的關稅戰。但是我覺得我們應該想一想，美國搞關稅戰目的到底是什麼？是為了（通過）關稅收點錢？還是真的想通過關稅戰把製造業吸引回到美國？還是針對中國來説，想通過關稅戰達到別的目的？我覺得我們不能夠被它牽著鼻子走。特朗普總統這次搞關稅戰，是搞了一個“運動戰”，他是要在“運動”中發現我們有沒有破綻，有沒有薄弱的環節，然後試圖把我們按倒在地，把我們打垮、打殘。我始終覺得我們應該更加入木三分地去琢磨美國到底想幹什麼。

中國網：那它到底想幹什麼？

高志凱：我覺得美國現在有兩個噩夢：第一個噩夢，它怕我們中國趕超美國，其實這個噩夢是不切合實際的，中美兩個經濟體性質很不一樣。如果拿購買力均價來説，中國已經超過美國了，已經達到了美國的130%左右；如果你看各項産品大類，比如説鋼鐵産量、汽車産量、電腦産量、手機産量等等，差不多200多個主項目，中國的産量不僅遠遠超過了美國，甚至都達到了世界總産量的50%以上了。所以，美國到底擔心什麼呢？估計隨著時間的推移，每一項都會超過美國。

但是美國還有一個噩夢更加可怕：萬一中國超過我，中國就會把我從世界舞臺的中央給趕走，使美國淪落為一個二流甚至三流國家。美國前任駐華大使甚至説，美國不願意生活在一個由中國主導的地球上。

所以，我覺得美國人自己在糾纏自己，自己在折磨自己。中國本來就是一個坦蕩蕩的國家，我們不想跟美國搞什麼軍備競賽，也不想把我們的意識形態、政治體制強加在美國頭上，你怕什麼呢？

所以，我覺得美國人打關稅戰絕對不僅僅是關稅戰。美國人打關稅戰，是要利用種種方式方法，要徹底地把中國打敗的整體計劃的第一步。所以，我們不能夠被它牽著鼻子走，不能夠看著它把中美關係徹底搞成一團糟，破壞中國與美國人民之間悠久友好的關係。

所以，此時此刻是我們每一個中國人真正要覺醒的時候，就是説我們今天做的事要比昨天的好，明天做的要比今天的好。真的給美國人看看，我們所有成就都是我們自己幹出來的。

中國網：其實我覺得美國應該也意識到了，它也不能脫離中國，所以才有了5月份的日內瓦會談。但是日內瓦會談不久之後就出現了剛才我説到的一系列的遏制措施，隨後就有了本月上旬的倫敦會談。那麼您覺得這個倫敦會談取得的成效如何？

高志凱：我覺得美國人發動的“貿易戰”本身是錯誤的一個戰爭，是非正義的，而且它打不贏這個貿易戰爭。因為你看，美元作為世界上的一個最主要的貨幣，就包含著一個先決條件，即美國的貿易必須是逆差的。只有這樣，才能把美元流通到世界各地去。所以，它必須是一個逆差國，這是經濟上的一個邏輯。但是特朗普又要保持美元的主導地位，又要貨物貿易順差，哪有這麼便宜的事兒啊？所以，要麼就是特朗普總統自己沒搞明白，要麼就是他身邊那些阿諛奉承的（人），不假思索地去執行總統的指示。這怎麼行呢？

美國人説，美國向中國的出口不到2000億美元，中國向美國出口5000多億美元，中美貿易不平衡，美國逆差，中國順差，而且順差好幾千億美元呢，所以就想把中國向美國的出口從5000多億壓到不到2000億（美元），這樣不就平衡了嗎？但是，壓得下來嗎？中國向美國出口，是因為美國老百姓需要這些東西啊！我在美國接受採訪的時候，呼籲美國老百姓仔細想想，你用過中國産品嗎？中國的産品給你家庭帶來快樂了嗎？

中國網：那他們支援特朗普的關稅政策嗎？

高志凱：不管是特朗普第一任期，拜登任期，還是特朗普的第二任期，他們都沒有膽量跟美國老百姓説明白關稅誰付。特朗普常説，美國每天能收20億美元的關稅，收了關稅就不用交所得稅了。但他沒跟老百姓講明白關稅誰付。不是出口商付，不是中國的廠商付，是美國進口商付。進口商付了關稅，是要分攤給美國老百姓的。所以，美國總統如果和老百姓説句實話，告訴他們這關稅是由他們來付的，老百姓還願意跟著他走嗎？不願意的。

另外，美國老百姓應該意識到，他們買的中國商品都是生活必需的，不是奢侈品。奢侈品可以暫時不用，生活必需品不用行嗎？根本不行。而且我一直説，中國出口到美國的産品品質好、用材好，加班加點地趕時間，不拖延，包裝也好，送到美國商場，老百姓買得很放心。這給美國的老百姓帶來多少福利，創造了多少價值啊！

中國網：我們再回到中美在倫敦的會談上來。我知道，這次談判雙方關注的重點包括稀土的出口，技術解禁等等。您認為雙方在談判過程當中，這些問題有沒有得到充分討論？雙方的關切有沒有得到解決？

高志凱：我覺得，這次會談有積極的一面，我們現在還要等等看今後幾個禮拜能不能有更多的細節。同時也有一些令人擔憂的方面。我先説令人擔憂的方面吧。美國的談判代表，就是財政部長貝森特提前回國，實際上他是去白宮跟特朗普彙報了。然後特朗普馬上説，中美在倫敦會談取得了進展，中國同意取消對稀土的管制了。誰告訴他中國要取消了？如果是民用的那無所謂，嚴格申請、登記、審核、核實等等，就可以放鬆管制。但是軍用的怎麼能取消呢？因為美國如果用中國出口的稀土製造導彈，製造隱形戰機，製造很多的高尖端軍事武器裝備來打中國，或者來阻止我們中國統一台灣的大業，那怎麼辦呢？

也就是説，美國總統説的，跟我們在國內了解到的大相徑庭。那我們就要琢磨為什麼。這也許就是特朗普的習慣，先大聲咋呼，假的都變成真的了，然後就得被他牽著鼻子走了。所以，我覺得倫敦會談最關鍵的一條就是稀土。美國現在“先聲奪人”，説倫敦會談以後，中國已經同意了取消關於稀土的出口限制了。我覺得這是一個“後患”。

我們堅定地捍衛自由貿易，但是自由貿易絕對不包括我出口一個東西給你，你用它生産武器來打我，這不是自由貿易。我們堅決反對美國利用中國出口的稀土來製造最尖端的武器，最終來打中國，或者破壞中國的統一。

中國網：您剛才提到了美方的一些表態，我們中方多次提到了“原則”。所以您剛才提到的，比如説不能把稀土用於軍用，這是我們的原則或者底線嗎？或者您認為我們的原則和底線是什麼？

高志凱：我認為，這是一條底線或者我們應該堅持的底線。當然具體的事兒，政府有綜合考慮。另外，美國人現在打關稅戰，我們是堅定地捍衛我們的立場：就是打，奉陪到底。那我們有沒有問過“奉陪到底”，這個“底”是什麼？

我們的“底”跟美國絕對不能是同一個“底”。美國是單向的制裁，就是制裁中國向美國的出口，但是美國向中國的出口應該大門敞開。沒門兒，為什麼呢？我們這次的“底”實際上很清楚，我們的政府也説了，如果美國對我們徵收的關稅高達145%，我們向它徵稅是125%，那麼美國産品在中國已經沒有銷售的可能了，就是沒有市場了，賣不動了，也就是中美貿易雙向歸零。這是中國所希望的嗎？絕對不是。中國希望中美之間搞自由貿易。但是美國人要霸淩，美國人要通過關稅達到別的目的，就是徹底把我們打倒，徹底剝奪中國和平發展的可能。

所以，我一直對國內很多做出口生産的，尤其是一些中小企業和民營企業説，這個時候是要大家站在一起，有困難大家一起幫著克服，但這個時候不能整天哭鼻子、流眼淚等等，沒有用。因為美國人不會憐憫我們的。所以，我覺得這個時候就是應該跟美國人講清楚“雙向歸零”：如果你要霸淩中國，那索性“雙向歸零”吧。這是貨物貿易，中美還有服務貿易呢，服務貿易美國是順差，中國逆差。那麼“奉陪到底”就是服務和貨物貿易“雙向歸零”。

所以，我覺得一言以蔽之，中美貨物貿易“關稅戰”錯在美國，它是不正義的，我們是正義的；它是在破壞自由貿易，我們是在捍衛自由貿易。

中國網：您怎麼看未來雙方談判的走向？

高志凱：我對倫敦會議之後的中美經貿談判有一點擔憂。為什麼呢？因為我現在明顯地感覺到，美國現在抓住的就是中國稀土出口。而這一點，我認為，中方會嚴格區分軍用和民用。民用會增加整個程式的嚴謹性，避免走私、濫用等等；軍用，我覺得應該説得很清楚，如果你用來生産導彈、隱形飛機、轟炸機等等軍用設施的話，不管是打中國，或者去打其他國家的老百姓（都是不行的）。這應該是我們中國利用稀土管制對世界和平做出的貢獻。

·美式權力的遊戲：程式合法性爭議是國內治理失序的根源

中國網：我們再來關注一下美國國內。我們知道，美國一方面在和各國進行貿易談判，另一方面，美國國內也在進行著大刀闊斧的改革，其中一項非常重要的內容就是關於移民方面的政策。那麼最近，聯邦政府越過了加州政府向洛杉磯派遣了國民警衛隊，造成了一些爭議，特別是引起了特朗普本人和加州州長紐森之間的矛盾激化。紐森認為，美國已經到了一個非常危險的時刻，總統不希望再被法律或者憲法約束，而國會也不能制約總統的行為。總統的統治逐漸取代法治。那麼，對於這一事件，您怎麼看？您認為，加州和聯邦政府之間的鬥爭會不會削弱美國憲政體系的穩定性？

高志凱：我覺得從2025年1月20號以後，特朗普做了很多的事兒。他是在與天鬥，與地鬥，與美國老百姓鬥，與美國的方方面面鬥。比如説，他跟哈佛大學鬥，跟很多美國其他的大學鬥，剝奪它們的資助和招收國際學生的權利等等；他在跟美國的很多部門鬥，比如説他把美國國際開發署（USAID）給關停了，把“美國之音（VOA）”給關停了等等。他還跟誰鬥呢，跟美國著名的律師鬥，有好幾個律師事務所，過去反對他，現在他大權在握了，就不讓聯邦政府和這些律師事務所合作，從生意上卡住（他們），逼著這些律師事務所像寫檢查信一樣，要表態願意效忠美國總統等等，這在美國歷史上都是很少見的。另外，他還跟各地政府的機構鬥，跟法院鬥。國際上就更多了，跟加拿大鬥，跟格陵蘭島鬥，跟丹麥鬥，跟全世界鬥，搞全球“對等關稅”戰。總之，他到處都在鬥。

説起和加州的鬥爭特別有意思，因為加州傳統上是一個民主黨的州，特朗普是共和黨的。所以，他老是覺得加州做得不對。另外，加州在很多方面有創新，走在很前面，比如説在環境保護等很多方面都領先於美國其他各州。另外它體量大，人口也是美國最多。原來加州還有一個眾議員叫南希·佩洛西，是一個民主黨人，是特朗普的死對頭。所以，他看加州怎麼看都不順眼。

這次起因是什麼呢？就是非法移民。大家知道，加州跟墨西哥是挨著的，聖地亞哥是它最南邊的一個城市。所以，加州很自然的有很多從墨西哥過來的移民，或者從拉美經過墨西哥進入到加州和其他幾個南方州（的移民），這裡面是不是有很多非法移民？我估計是大概率的事兒。

特朗普説要把美國的非法移民給抓起來，他作為總統有這個權力，而且經過法院的抗辯等等，也支援美國總統行使這項權力去驅逐所謂的非法移民。但關鍵在於，誰是非法移民，誰是合法移民呢？我舉個例子，假設一個非法移民娶了一個美國人，正在辦身份轉換的過程中，那是抓這個非法移民，還是連他老婆也一起抓了？他們如果還有個孩子，那怎麼辦呢？這就很複雜了。特朗普現在的意思是説，這些非法移民都抓起來以後先把他們送到國外去再説。如果裏邊有美國公民，你再慢慢申訴唄，也許一年，也許十年，到時候你再回來不就行了嗎？

這樣一來的話，它就容易造成什麼呢？本來是一個法律程式的問題，就是説到底是合法移民（還是）非法移民，要有個程式，要經過法院法官的認證。現在不是，現在要一步到位，就是通過警察，通過聯邦調查局到處去抓人。那你想想看，這些所謂的非法移民很多人都是在辛勤地勞動，所以，在這種情況下，一下子衝到比如加州洛杉磯這種大城市，把所謂的非法移民都給帶走了，那地方經濟怎麼辦呢？餐廳還要開嗎？農場還要辦嗎？所以，它實際上是只顧頭不顧尾，這對地方經濟是一個嚴重的打擊。

那在這樣的情況下，本來有一個説法，就是州管州的事兒，聯邦政府管聯邦的事兒。所以，在加州也好，在洛杉磯也好，當地的事兒是當地政府辦，聯邦政府不能夠衝到前面去。但是美國又有一條（規定），移民屬於聯邦政府管的。所以，一説起非法移民這個事兒，聯邦政府又是可以衝到前面去的。即便聯邦政府要衝到前面去，它和州政府、地方政府部門至少應該有個溝通吧。

説起國民警衛隊，特別有意思。首先，美國有聯邦的軍隊，就是美利堅合眾國的軍隊，總統是總司令。其次，每個州有自己的國民警衛隊，每個州的國民警衛隊歸州政府管，它的一把手指揮是州長。所以，美國總統怎麼能夠越級，去控制加州的國民警衛隊呢？有一條規定，如果這個州的州長要求美國總統來動用聯邦的兵力，或者交由美國總統來指揮這個州的國民警衛隊，美國總統才能夠指揮這個州的國民警衛隊，不能夠越級，這是違反程式的。

另外，他調動的不僅僅是國民警衛隊，他實際上是派遣美軍海軍陸戰隊同時進入了洛杉磯。那你想想看，第一，聯邦調查局傾巢出動，到處在抓人；另外，國民警衛隊聽美國總統管；還有，三軍總司令又派遣了美國現役的部隊直接進來，這實際上把洛杉磯變成一個戰場了，違反了美國的正當的程式。

所以，你想想看，特朗普的口號是“讓美國再次偉大”，這樣一來，反而是讓洛杉磯再次落魄，讓加州再次落魄，讓美國再次落魄。到時候怎麼收場，我們拭目以待吧。

全球化智庫（CCG）副主任、蘇州大學講席教授高志凱接受中國網《中國訪談》欄目專訪。（攝影：楊佳）

中國網：他的這種做法，因為法律程式不夠正義，所以導致了這些混亂的産生，那麼勢必也會削弱美國的憲政體系，會帶來更大的問題。這個口子，可能撕開之後就會越撕越大。

高志凱：我始終覺得，美國到2029年，會跟今年——2025年的美國（相比）發生翻天覆地的變化；我始終覺得，世界到2029年也會跟今年的世界（相比）會發生翻天覆地的變化。不一定變得更好。因為美國現在是在“拳打腳踢”，到處霸淩、欺負別人，整天拿著槍頂著別人的腦後勺，這個是很危險的。而當今世界，我們是唯一的一股力量，能夠跟美國平起平坐，能夠真正地跟它講道理，或者跟它“奉陪到底”的唯一的國家。

中國網：您剛才也提到了美國國內的一些鬥爭，其實另外一個非常吸引眼球的鬥爭就是——特朗普和馬斯克，這對曾經的密友，或者説搭檔之間的口水戰也在前段時間爆發了。其實他們之間的嫌隙早就可見一斑，但是真正的導火索還是馬斯克公開批評了特朗普推行的“大而美”法案。這項法案是關於稅收改革以及支出的一項法案，您怎麼看這一法案？您認為特朗普和馬斯克之間，當然他們的關係現在有所緩和，他們之間曾經的鬥爭到底是因為觀念不合、利益問題還是權力博弈呢？

高志凱：我覺得特朗普總統和馬斯克的關係非常複雜，撲朔迷離，我們一般的外人也不一定能夠真正地了解真實的情況。我覺得，在特朗普今後三年多的總統任期當中，他一定還會跟馬斯克有非常密切的合作，因為馬斯克畢竟是美國乃至於世界最富有的人，他控制著很多的資源，特朗普想利用馬斯克的資源，這絕對是真的；另外，馬斯克沒有擔任美國總統的資格，因為他出生在外國；再有，他是一個生意人，因為特殊的情況，被推到特朗普的身邊了，並且真的是幫助特朗普贏得了這次總統大選，發揮了汗馬功勞。但是他畢竟沒有任何從政經驗，讓他去負責政府效率部，他拿著兩把板斧就“殺”進去。到底結果怎麼樣，由歷史來説吧。

所以，我覺得對於特朗普來説，他已經利用馬斯克達到了自己的目的，但是特朗普還有三年多任期，另外還有特朗普家族，都離不開馬斯克。

我覺得，當今世界有像馬斯克這樣奇才般的企業家真是非常了不起，敢説敢幹，而且有遠見。我的意思是説，（無論）馬斯克是否從政，他始終是一個非常偉大的、傑出的發明家和企業家，這一點是改變不了的。

另外，我相信，特朗普今後三年肯定會有時間和機會要請馬斯克來幫忙的，因為考慮到他涉及的方方面面，包括他控制的資金量，他在市場上的引領作用等等。如果他（馬斯克）決定繼續幫特朗普總統的忙，他能夠做很多的事兒。所以，我覺得特朗普和馬斯克的恩恩怨怨根本沒結束，還有三年多的時間。

·以色列引爆中東火藥桶：美國或將深陷戰爭泥潭無暇“轉向亞洲”

中國網：我們再來看看美國的對外政策。我們知道，美國在傳統外交當中有一個緊密的盟友，就是以色列，而特朗普本人也表現出了很強烈的“親以”傾向，他的第二任期在白宮接待的第一位外國領導人就是以色列總理內塔尼亞胡。不久前，也就是6月13號，美國的緊密盟友以色列以核問題為藉口對伊朗發動了襲擊。那麼您認為，在這一過程當中，美國扮演了一個什麼樣的角色？以色列又希望達到怎樣的目的？

高志凱：説起以色列對伊朗發動的這個“不宣而戰”，我分享幾個看法。第一個，這一次以色列是侵略方，伊朗是被侵略方，也就是説以色列不宣而戰，對伊朗這一擁有主權、領土完整的聯合國成員國，享受聯合國憲章保護的國家進行了突然襲擊。這是第一。

另外，他選的時機很蹊蹺，是美國和伊朗正在進行核問題談判期間，而且種種跡象表明，好像能夠談出一個所以然，突然之間以色列對伊朗進行了突然襲擊。以色列發動的突然襲擊特別像日本當年對美國發動的珍珠港偷襲，就是在你毫無防範的時候，突然來發動這個襲擊。而且這次襲擊還踩了幾條嚴重的“紅線”：一是對伊朗的核設施進行了攻擊；另外，進行了大規模的暗殺行為，對伊朗的軍事領袖、政府領袖，甚至威脅要對伊朗的宗教領袖進行襲擊和暗殺。這是觸犯了一條又一條的“紅線”。

所以，我覺得伊朗現在有百分之百的理由進行正當防衛，這是其一；其二，對核設施進行攻擊是觸犯了一條嚴重的“紅線”，因為它有可能造成核災難；另外，以色列早就違反了國際規定，自己變成一個擁核國家了，這是人世間最大的“雙重標準”和諷刺！以色列自己偷偷摸摸搞核武器，而且多次威脅要對周邊的阿拉伯國家、伊斯蘭國家用核武器。現在又説，伊朗不準做核武器。哪有這樣的雙重標準？所以，我一直説，以色列應該棄核，應該銷毀它的核武器，應該變成一個非核武器國家。只有這樣才能夠説服伊朗以及其他的中東國家真正地放棄核武器，使得中東變成一個無核武器區。

所以，這是一場非正義的戰爭，是一場侵略戰爭。以色列不是籌劃一年、兩年，而是籌劃了幾十年，就是要滅掉伊朗。從歷史角度上來説，以色列要滅伊朗是一件最不道德的事。因為大家知道，以色列滅國以後，在世界各地流浪了幾千年，在伊朗沒有受到過歧視，伊朗和古波斯多少次救過猶太人。所以，不管是從地緣政治的角度，從宗教信仰的角度，從民族感情上來説，我都覺得這次以色列對伊朗發動的非正義的突然襲擊是一場錯誤的戰爭。那你可能會問，不是説以色列人都很聰明，猶太人都很聰明嗎？它為什麼選擇這個時候去打伊朗呢？其實這個事兒，十有八九跟以色列總理內塔尼亞胡有關。因為大家知道，內塔尼亞胡身上背著好幾項罪名，75%以上的以色列人都反對他，要拿他是問，把他送到法院。經過審判，很有可能他要坐牢。

中國網：（所以）他想轉移矛盾？

高志凱：我覺得以色列這次悍然對伊朗發動攻擊有很多原因，其中一個主要的原因，就是內塔尼亞胡總理現在承受著兩個壓力：一是他在國內被指控犯罪了，國內有好多起刑事案在等著他呢，他想擺脫這些刑事案，他不想坐牢，他不想身敗名裂；還有一個罪名，就是海牙的國際刑事法庭也在通緝他。你想想看，他是想把以色列統統拖到這個“火海”裏邊，還想把美國拖到“火海”裏邊，他是想“以小搏大”來對付整個中東地區。

他發動的這場戰爭，現在大家看得到，一方面對伊朗人民造成了重大損失，死了很多的人。那對以色列人有什麼好處嗎？以色列都快變成第二個加沙了，因為現在伊朗不投降，伊朗要戰鬥到底，它要利用火箭、無人機對以色列有關的地方進行狂轟濫炸，很多人都不敢（待在家），都在地下掩體裏藏著呢。

美國最近幾十年一直説要離開中東，向亞太傾斜，叫“Pivot to Asia”（轉向亞洲），它還沒離開中東呢，一隻腳已經被拖回去了。如果它兩隻腳都跨進去的話，我擔心美國未來10年都離不開中東。但是再過10年，肯定是“換了人間”。

另外一個，伊朗扼守著霍爾木茲海峽。如果伊朗現在破壞了霍爾木茲海峽的通航，想想看，沙烏地阿拉伯的油大部分從這兒出來，卡達的天然氣從這兒出來，阿聯酋很多的能源也是從這兒出來，一下子就會造成全球能源危機，油價就有可能漲到150美元/桶甚至超過200美元/桶了，那我擔心2026年的世界經濟絕對是一片哀嚎，一片衰退。

中國網：您怎麼預判戰爭的走向？這場戰爭又將會如何影響整個中東的局勢？

高志凱：我有幾點觀察。第一，過去以色列老是挂在嘴邊的“鐵穹”防空導彈系統，“David's Sling”（大衛投石索）這種地對空的防禦系統現在被證明是千瘡百孔，因為它在伊朗的飽和攻擊下根本就沒有招架的餘地。所以，這是一個重大的轉變。

第二個觀察，伊朗方面聲稱，當然這還有待於核實，説擊落了以色列的F-35戰鬥機，是真是假現在還沒有得到驗證。假設是真的，這將是歷史發展的一個轉捩點。因為F-35戰鬥機是美國生産的，而且美國向以色列出口的F-35戰鬥機基本上是沒有減少功能的。也就是説，美國賣給別國時，經常做手腳，去掉一些功能等等，但賣給以色列的F-35戰鬥機幾乎百分之百等同於美國軍隊自己用的版本。美國人説他們的F-35戰鬥機是絕對是隱形的，這裡的“隱形”不是眼睛看不見，而是雷達照不出來。所以，它在進行轟炸、攻擊的時候，沒法通過雷達對它進行鎖定。

所以，如果説被擊落的真的是美國向以色列提供的、幾乎沒有做過減能的F-35戰鬥機的話，這將是人類歷史上的一個重大的轉捩點。

另外，以色列對伊朗發動的這個“不宣而戰”的侵略戰爭，最終可能會觸發原子彈的戰爭。原子彈戰爭一旦爆發，全人類都是受害者。所以，是時候對內塔尼亞胡總理説，你別當一個害群之馬，別損害以色列人民的根本利益，別對伊朗這麼一個文明古國發動不宣而戰的、卑鄙的偷襲。我覺得，全世界都應該真正地看清內塔尼亞胡總理的本質，他絕對不是捍衛和平，而是挑釁和平，破壞和平。他是要把以色列、伊朗，甚至把美國乃至很多的西方國家都牽扯到這場戰火之中。

從歷史的長河上來説，我們看中東的問題，不能看一年、兩年、三年，而是要看100年、500年、1000年。長期來看，所有發動戰爭的最後都沒有好下場。以色列必須推動“兩國”方案，就是巴勒斯坦人民必須要建立自己獨立的國家，以色列沒有權力，實際上也沒有能力永久地剝奪巴勒斯坦人建立自己國家的權利。另外，以色列這次對伊朗狂轟濫炸，難道它真的覺得伊斯蘭世界、阿拉伯世界，還有伊朗所謂“精神領袖”的什葉派世界就會趴下嗎？趴不下。他殺一個伊朗人，這個“恨”就是幾十年、幾百年。

我聽到最新的消息是，以色列國內75%以上的老百姓反對內塔尼亞胡，反對戰爭，他們要求和平。我不相信，以色列有任何一個人願意在地窖裏邊待著，沒有。我覺得，以色列人民應該享受他們的和平與法治。以色列的繁榮與和平不能建立在對伊朗等國家的狂轟濫炸之上。

中國網：最後非常感謝高教授今天給我們帶來了很精彩的講解，讓我們對於中美在這個倫敦的經貿會談，以及美國內部的一些改革政策，以及以伊衝突當中，美國所扮演的角色都有了更深刻、更透徹的了解，謝謝！

高志凱：謝謝你，我很榮幸！

（本期人員：主編：鄭海濱；編導/採訪/文字：白璐；攝像：劉凱、王一辰；後期：劉凱；攝影：楊佳）