中國網：近日，第四屆中國式現代化論壇在中共中央黨校（國家行政學院）舉辦，本屆論壇聚焦以經濟體制改革為牽引，構建高水準社會主義市場經濟體制。論壇舉辦期間發佈了《中國式現代化藍皮書：中國式現代化發展報告（2025）》。當前和今後一個時期是以中國式現代化全面推進強國建設、民族復興偉業的關鍵時期。黨的二十屆三中全會明確要求到二〇三五年，全面建成高水準社會主義市場經濟體制。如何理解經濟體制改革的牽引作用？改革的重點和難點是什麼？下一步，構建高水準社會主義市場經濟體制該從哪些方面發力？本期節目，特邀中共中央黨校（國家行政學院）中國式現代化研究中心主任、馬克思主義學院教授張佔斌與廣大網友交流。

中共中央黨校（國家行政學院）中國式現代化研究中心主任、馬克思主義學院教授張佔斌接受採訪。（中國網 楊楠 攝影）

【訪談實錄】

中國網：張教授，您好！歡迎您做客中國網《中國訪談》節目。

張佔斌：謝謝，中國網的網友大家好！

中國網：黨的二十屆三中全會提出以經濟體制改革為牽引。如何理解經濟體制改革的牽引作用？如何牽引？

張佔斌：黨的二十屆三中全會特別的明確地提出，下一步改革要以經濟體制改革為牽引，構建高水準的社會主義市場經濟體制。

我理解牽引是屬於牽動、帶動、引領的作用，這裡首先以它為中心環節來展開，它是應有之義。但是改革本身不僅僅是經濟體制改革，（需要）以它為牽引帶動其他領域共同展開，需要有一個牽動力。經濟體制改革就是發揮這種牽動力。

為什麼讓它做牽引呢？因為它有歷史邏輯、理論邏輯和現實邏輯。

所謂理論邏輯，簡單講就是經濟基礎決定上層建築。如果經濟搞得好，將來我們的上層建築也會越來越好、越來越完善。按照馬克思主義的理論來講，經濟基礎和上層建築它倆能夠磨合得非常好，整個社會發展就非常有序，上層建築不斷完善更有利於經濟基礎的發展和穩定。

從歷史邏輯來講，改革開放以後我們這麼多年的改革主要就是以經濟體制改革為牽引展開的。從最早的農村改革、價格改革、後來國有企業改革、財稅改革、金融改革、外貿改革、投資體制改革等在很多方面都是在經濟領域展開的，包括開放最早也是在經濟領域開放的，歷史就這麼走過來的。我們發現以經濟體制改革為突破口、為牽引，對整個國家的穩定、漸進式改革的推進是有很好的成功經驗的，也是一個啟示。所以，我們未來的改革仍然要以它為牽引。

同時，我們説的現實邏輯主要是考慮到中國社會的主要矛盾已經發生了變化。我們黨費這麼大勁研究什麼是主要矛盾，為的是集中力量、集中共識解決這個主要矛盾，比如我們現在在經濟社會領域城鄉之間的差距、區域之間的差距等等還有一些問題都需要我們去破解。這裡面在很大程度上都是和經濟體制改革連在一起。所以，我們説以經濟體制改革為牽引是一個現實的呼喚，也是我們過去多少年改革的一個成功經驗，還是要把它守正創新，繼續下去才行。

中國網：黨的二十屆三中全會明確要求到二〇三五年，全面建成高水準社會主義市場經濟體制。結合時代背景和實踐經驗看，社會主義市場經濟體制的“高水準”體現在哪些方面？

張佔斌：大家也注意到了，在黨的二十屆三中全會的《決定》中特別強調了到2035年要全面建成高水準的社會主義市場經濟體制。我們理解這是第一次把時間表列出來，過去是沒有説時間表的。過去我們説建立社會主義市場經濟體制是積極建立、加快建立或者努力建立，這次有一個時間表就是到2035年，也就是我們基本實現現代化的時候要把一個全面的、高水準的社會主義市場經濟體制建立起來。應該説這表明瞭中國共産黨和中國人民的決心意志或者叫一種願望，也是向全世界表達了我們這個決心。

這麼説是因為社會上也有雜音，國際上也有一些抹黑我們，對我們的改革，包括市場經濟的方向是有懷疑的。我想在這個關鍵時刻黨中央做出這樣一個決定和判斷體現出一種責任、一種意志、一種引領力。

這裡邊要建設一個高水準的社會主義市場經濟還是很困難的一件事情，現在看還有十年時間，應當説任務還是很大的。我們是希望提出這個目標，我們考得分要高一些，要交出一個非常好的答卷，需要全黨全社會的努力。

簡單説，還是希望把政府和市場的關係處理好，也就是習近平總書記講的要建設一個有為政府和一個有效市場。大家知道，過去在西方國家眼裏，他們是自由市場經濟，所以，他們的市場意識很濃很強，市場做得還是相當不錯的，政府發揮作用不是太大，從某種意義上講，有一種市場萬能論的思想。但是後來西方也爆發了經濟危機，使西方的一些經濟學家開始反思這些問題，包括美國凱恩斯主義的興起，也開始意識到政府的宏觀調控也是必要的，這有一個很長的認識過程和探索過程。

中國共産黨奪取政權以後，建立新中國，我們一開始學的是計劃經濟。計劃經濟搞得很嚴重的時候，慢慢就感覺到政府萬能，和西方的市場萬能論相比我們這邊是政府萬能，我們這邊沒有市場，政府包攬一切。假使政府再努力，再勤奮也滿足不了各種各樣的需求（的時候），所以，大家後來就發現這裡面有問題。在反思這些問題的過程中，後來我們開始改革開放，然後搞市場經濟，認為社會主義也可以搞市場，社會主義和市場經濟也是能融合的。

所以，走到今天我們提出要建設一個高水準的，特別是全面的社會主義市場經濟體制，表明瞭我們國家在這個方面的偉大進步，認識上也是一個偉大的提高。也就是説怎樣能夠把有為政府和有效市場這兩個優勢組合在一起，把這兩個優勢都發揮出來。這個如果幹得好的話，那可能是我們中國的獨家“兵器”了。

西方的市場做得不錯，但它的政府沒有像我們的政府有這麼大的號召能力、整合資源的能力。但過去由於我們對市場尊重不夠，有時候可能有影響市場、干擾市場的政府行為的發生。如果我們通過認識、學習、改革，不斷地提高，能把這兩個比較優勢都發揮出來的話，將來對中國式現代化的健康發展是非常有益的，也是我們一個很大的比較優勢，下功夫把它幹好。

所以，要向這個目標不斷地邁進，也就是要發揮市場在配置資源中的決定性作用，同時政府也能管得住，也還能管得好，這些是需要我們下一步沿著這個方向努力探索和前進的。

中國網：這個“高”有沒有一個具體的量化的指標呢？

張佔斌：如果要做經濟學研究的話可以在某些方面會做一些量化指標。剛才説它可能體現在方方面面，比如價值理念高水準，比如體現以人民為中心的發展，包括現在我們講要投資於人，這個將來都可以有量化指標，比如公共服務哪些領域應該到什麼程度才能更好地往前走，包括政府治理的高水準也應該有量化的指標，比如我們科技創新也應該高水準，這裡面隱含的是有一些指標的，這裡可以各行各業去做一點探索，做一點摸索。

總得來講，圍繞這個更高、更好的方向去努力，拿不準的可以慢慢研究、可以慢慢向這個方向邁進。當然這個指標可能也是隨著時間的推移在不斷的變化，比如説過去我們考試能考60分已經非常高興了。現在水準高了，可能80分我們覺得都不太滿意，需要90分，或者答滿分才行。這有一個探索的過程，這也對我們各級政府在落實黨中央決策中如何提高自身能力，把水準發揮出來也提出了一個更高的要求。

中國網：有評論認為，中國目前遇到了改革開放以來前所未有的困難和挑戰，比如説房價的下行萎縮，債務危機，人口老齡化，消費降級等等，也包括今年我們遇到的“關稅戰”等等一系列的問題。結合當前的形勢和背景，您認為這些內外因素給我們進一步全面深化改革、推進中國式現代化會帶來哪些影響呢？    

張佔斌：確實如你剛才講的，我們新時代走到今天成就巨大，各個方面都發生了巨大的變化。但是，確實也面對著前所未有的挑戰。比如剛人民群眾對美好生活嚮往，它要求經濟社會各方面都得高品質發展，現實中我們可能有些地方還沒有達到高品質，那就説你還不能夠很好地滿足人民對美好生活的嚮往。也就是説怎麼能從過去的有沒有轉向好不好、優不優，對整個社會的供給、需求都提出了更高的要求。所以，從這個角度講，將來我們怎麼能夠實現更高水準的高品質發展，應該説是一個重大的歷史任務。

再比如現在中美兩個大國在博弈，而這種博弈可能是長期的、是深刻的、是複雜的，也是艱巨的。中國作為一個大國，一個世界第二大經濟體，走到今天不可避免和美國發生一些摩擦。美國採取各種各樣的措施打壓我們，我們也得努力站得住、站得直、站得穩，來應對這種挑戰才行。但是這種應對，你得有功夫、有本事，能站得穩才行，站得直才行，這就要求我們怎麼能夠保持戰略定力，補齊我們的短板，發揮我們的優勢，把每一張牌都出好，一張錯牌都不出，這也是一個時代要求。

再比如説由於現在經濟出現了一些波動，房地産的波動，包括地方政府債務風險乃至金融風險都是存在。有的方面可能還比較嚴重，需要我們做好各方面的應對準備，中央也開了相關方面的會議，實際上都是要破解解決這些難題。

但是這些難題的解決確實可能需要時間，需要過程，這就要求我們黨帶領人民怎麼能夠更好地把經濟搞好，體現高品質發展，創造一個好的就業環境，讓社會穩定，“路面”穩定，將來我們才能集中精力去做我們想做的事情，把我們自己國內的事情做好。

從當前來講，最主要的就是以高品質發展的確定性來應對國際環境複雜局勢的不確定性，保持戰略定力，堅決守住不發生系統性風險的底線，這些都是非常重要的。這些問題要想能夠真正解決，確實是需要進一步深化改革，通過好的體制、制度、機制創新來更好地調動全社會創新的積極性，調動全社會努力發展的積極性。如果我們都能夠把這種積極性調動起來，這種心氣調動起來，就能夠有更大的能力來應對各種困難和風險的挑戰。

中國網：綜合我國當前的發展階段以及所處的國內外政治經濟環境來看，您認為，哪些領域的改革是重點？哪些領域是難點？

張佔斌：三中全會文件中講到了 “七個聚焦”。比如聚焦構建高水準社會主義市場經濟體制，比如聚焦發展全過程人民民主等等，它從經濟、政治、文化、社會、生態、黨的建設等講了“七個聚焦”。我理解這“七個聚焦”就是重點。

但是如果要説是難點的話，這裡面最難的還是聚焦構建高水準社會主義市場經濟體制，因為這個事情要幹得好的話，它對整個國家的經濟社會發展將起到極大的帶動作用。中央決心也很大，特別強調到2035年要把這個目標實現。因為它有時間表，它就顯得離我們就很近了。怎麼樣在這十年中把一個有為政府、有效市場能真正地組合好，這裡頭難度非常大。

比如説我們現在有些地方這幾年中由於經濟困難，有些地方政府執法中存在著亂罰款、亂收費的問題。這個非稅收收入大幅增加，這裡邊可能有一部分肯定是合理的收費，有一部分收費可能我理解的就是不合理的。一個有為政府，做的事情一定是捍衛社會主義市場經濟。各級政府是代表我們黨是來推動社會主義市場經濟，你得遵守市場經濟規則，你得遵守市場經濟標準，你本身就得帶頭遵守，這樣將來你在社會上，在市場上才能獲得大家的公信力。

比如現在我們很多政府欠企業的錢給不了，也不是想賴賬，確實沒錢。時間長了，企業就會有意見，那你這個“有為”就是打折扣的。所以，這些問題的解決都對我們構建高水準的市場經濟體制提出要求，而且是非常迫切的。

中國網：今年是“十四五”的收官之年，也是“十五五”的謀劃之年。下一步，在構建高水準社會主義市場經濟體制上，您認為需要從哪些地方發力？

張佔斌：今年是“十四五”收官之年，明年我們將進入“十五五”時期。“十五五”時期我們要做的事很多，比如剛才講的怎麼推動經濟的高品質發展，怎麼能夠應對美國對我們的打壓，來維護國家安全、國家利益。比如説怎麼來考慮在技術革命突飛猛進變革的情況下，中國高技術要實現趕超。像這些（問題）都非常迫切。

從現有的情況看，我覺得往大了説，就是要構建一個全面的高水準的市場經濟體制。如果往具體説一點的話，當前就是怎麼能夠把黨中央一直強調倡導的堅持和完善“兩個毫不動搖”，把它做得更好。對很多中小企業來講，個體工商戶來講，怎麼能讓他們有熱情、有積極性，忘我的工作，這一點非常重要。也就是説怎麼能讓資本不懈怠，資本不焦慮、不緊張、不外逃，把更多的精力、資本用在中國大地上，用到推進中國式現代化這個偉大事業中，對我們來講現在很迫切。

但是由為現在經濟形勢發生了很多變化，包括美國的打壓，我們很多民營企業確實遇到不少困難，所以需要我們各級政府要善待、厚待這些民營企業和個體工商戶，要盡可能的主動地幫助他們解決後顧之憂，讓他們能活下去，活得更好才行。

現在跟美國打貿易戰、戰略博弈，我們希望有更多的市場主體要能夠堅持住，挺得住。這對於我們打贏這場仗，我覺得非常重要。所以，這塊我們要下很大的功夫來做才行。

另外考慮到中美貿易戰這個持久性的問題，我們要一定想辦法把我們的資本市場建設好。一個金融強國得有一個強大的資本市場做支撐。所以我們怎麼能夠保持戰略定力，把我們資本市場真正的建設（成）一個投融資市場，這還是非常重要的。

現在這幾年資本市場正在發生變化，可能正在發生刮骨療毒、脫胎換骨的變化。這次中美博弈戰中，中國資本市場保持了一定的穩定性。看出來中央有決心，社會上也有決心。包括我們中央匯金公司入市，社保基金入市，包括人民銀行表態，包括我們一些大的金融機構，國有企業採取回購，我覺得對資本市場的穩定起了很重要作用。所以把這個心氣兒，把這個氣勢要搞起來的話，將來對我們擴大內需，構建新發展格局是非常有利的一件事情。這個事情是很大的一件事，全黨必須要有共識。

當然如果要再説的話，可能還有一些問題需要我們研究，比如説怎麼來建設一個高品質發展的體制機制，比如説怎麼來建設一個創新的體制機制，比如我們的宏觀治理體系怎麼更有韌性更加科學，以及我們的城鄉體制也更加符合我們發展的需要，包括我們對外開放體制也越來越好。所有這些如果要是做個歸納的話，就落實到一個很重要的問題，就是習近平總書記提出發展新質生産力和構建一個與它相適應的生産關係的問題上。通過發展新質生産力，不斷的推動科技創新。科技創新好了，它一定會（和）産業有結合，通過和産業的結合來搶佔國際市場的制高點。這就是我們經常講的制空權、制海權、制陸權。有了這些東西，人民就有理由過美好生活，甚至可以過更高品質的生活。

現在我們講經濟體制改革、財稅體制改革、金融體制改革，教育體制改革、人才體制改革、科技體制改革等等，三中全會文件中所有的這些改革都是要構建一個好的生産關係。比如説人和人的關係，各種分配關係，各種所有制關係。有了這些好的制度、體制、機制，才能更好地調動廣大人民的積極性。在未來“十五五”或者更長時間，怎麼能夠更好地發展新質生産力，來構建與它相適應的生産關係，需要我們下大功夫破題，把它做得更好才行。

如果經濟體制改革只孤軍深入的話，其他體制不配合的話，它也難以走得很遠。換句話講，它也很難真正成功，它的成功是帶領大家往前走，它在牽引、帶頭，其他的也要緊緊跟上。如果能夠把這件事情做得非常好，我們國家將來現代化就會有新的動力，我們中國式現代化的歷史航船就能破浪前行。

中國網：感謝張教授給我們分享您的精彩觀點。

（本期人員：主編：鄭海濱；編導/採訪：裴希婷；攝像：劉凱 王一辰；後期：劉凱；圖片：楊楠）