中國網：5月12日，備受矚目的中美經貿高層會談在瑞士日內瓦落下帷幕。這場被認為是坦誠、深入、具有建設性的會談取得了實質性進展，雙方宣佈暫停24%的“對等關稅”90天，取消91%的相互懲罰性關稅，僅保留10%基礎稅率，並建立定期磋商機制。這一超預期的談判成果為全球供應鏈注入穩定預期，也折射出大國博弈的微妙平衡。那麼，中美經貿關係的“階段性緩和”能否轉化為長期的確定性？本期節目特別邀請到清華大學戰略與安全研究中心主任達巍，解析中美經貿博弈背後的深層邏輯與未來走向。以下文字由訪談實錄整理：

清華大學戰略與安全研究中心主任達巍接受中國網《中國訪談》欄目專訪。（攝影：董寧）

·日內瓦會談：好于預期 但並未出乎意料

中國網：最近大家討論最多的恐怕就是中美經貿高層會談，會談取得了實質性成果，超出很多人的預期。那您有沒有預料到這次的會談會有這麼豐碩的成果？

達巍：對我來説不是特別意外，比我預想得略微要好一點。這次會談之前，我個人感覺，一個比較保險的預測是可能有些象徵性的成果，可能雙方會宣佈建立一個對話機制，如果更好一點，我想也有機會把已經宣佈的關稅降下去。我自己當時覺得，如果能降到50%，大概就是最好的一個結果。

目前，從現在宣佈的結果（來看），這次談完之後，其實美國對中國的關稅差不多還是維持在50%左右的水準。所以，從這個結果來看，至少達到了我認為可能是最好的結果。所以，它確實是一個挺不錯的會談。

另外，和我之前想的結構有點不一樣，我以為會在20%的芬太尼關稅上有一定的下降，而美國宣佈的那34%的“對等關稅”大概不太能動。最後的結果，當然是20%的所謂“芬太尼關稅”沒動，而那34%“對等關稅”中的24%推遲了90天。我自己認為，34%那部分關稅會更難談，而所謂“芬太尼關稅”相對好解決一些。所以，這次比我預想得還要好一點，是比較困難的那34%的關稅當中推遲了一部分，我覺得這就是一個好的發展。所以，我不能説這個結果特別意外，但是它至少是達到我所預期的最好結果，甚至比我預期的最好結果還要再好一點。

中國網：在這次會談之前，我看中外很多媒體都在討論到底中國和美國“誰先眨眼”的問題。按照美方的説法，貿易逆差的一方“手裏的牌更多”，那麼從最後的結果來看，其實大家普遍認為美國妥協會更多一些。那在您看來，作為貿易逆差方，美國為什麼會“先眨眼”？

達巍：從事實層面來説，當然我不知道在談判之前中美的交往或者互動的過程（是怎樣的），但是我相信它會是一個逐步試探的過程。在任何的外交談判當中，都不是簡單的一方服軟、另外一方獲勝這麼簡單。我想它肯定是個小心翼翼、彼此試探，一步步創造氣氛，然後達成交易這樣一個過程。所以，我個人並不覺得可以簡單地説是哪一方“先眨眼”了。但是我想，至少從最後的結果來看，中美是在一個完全平等的基礎上進行了這樣一個談判，而且最後的結果應該説是在一個對等的基礎上宣佈的。那麼從這個意義上來説，你可以説中國取得了比較多的成果。

其實最簡單的一個比較的方法就是，現在我們一般認為，這次談判之後，（中美之間的關稅）大致上回到了4月2號以前的（水準）。而4月2號是美國加了動作，對吧？是美國加了關稅。現在我們回到4月2號以前，就意味著，你可以説美國做了讓步，或者是美國回到了（加徵關稅）這個動作之前。因為中國後續的動作全是跟著美方的動作（進行反制），那美國回去了，當然我們也就取消了。所以，從這個意義上來説，美國做出讓步相對來講比較多。

那麼為什麼會出現這種情況呢？我想有兩個原因。第一，中國經濟體量確實很大，中美經貿相互依存（的關係）很重要，這確實關係到美國經濟的穩定，關係到物價。如果中美兩國經濟關係很糟糕，會帶動大家對全世界的宏觀經濟的判斷，大家悲觀了，對債市，對美元的地位都有衝擊。所以，中美經貿關係的重要性對美方是有比較大影響的，我覺得這是一個原因。

另一個原因，我認為中方還是比較堅定的，表現出了一種敢於鬥爭、善於鬥爭的勇氣，全國上下都比較團結，都覺得應該對美國的這種霸淩行徑進行堅決的鬥爭。所以，我們也沒有看到在加了關稅以後，中國經濟出現什麼大的問題。無論資本市場也好，其他的經濟數據也好，大致還是比較穩定的。所以，從這個角度來説，可能有點出乎美國的意料。

所以，我覺得由於中美關係自身的重要性，以及中國的堅定（態度），如果用剛才的話講，讓美國成為“先眨眼”的一方。其實我還得強調，我覺得也不能叫“先眨眼”，但至少我們迫使美方和我們一起坐到談判桌上，大家在一個平等的基礎上進行談判。

中國網：您剛才也説到，美國基本上是退回到了4月2日以前的關稅水準，也算是做出了一些讓步。那麼在您看來，美國這種所謂的讓步，是一種戰略性的後退還是中美解決經貿爭端方面邁出的重要一步？

達巍：我們想要判斷美方到底做沒做真正的讓步，其實很大程度上還要看美國的目的到底是什麼。它想加這輪關稅，不管是10%也好，34%也好，美方到底要達到什麼目的？目前至少有兩種不同的觀點。一種觀點認為，美方希望和全世界在某種程度成為脫鉤的狀態，降低美國和全世界的經濟、經貿聯繫，通過這樣的方法來誘導製造業逐漸回到美國。這是一種解釋。還有一種解釋，就是美國希望通過這樣的一種做法來解決具體問題。比方説美國對中國也有一些指責，説中國有補貼，有非關稅壁壘，市場不夠開放等等（問題），它要通過這樣一個目的來解決這些具體的（問題）。

我覺得，其實美國是個複雜的行為體，我們很難説美國到底要達到什麼目的。特朗普總統今天一個想法，明天另外一個想法，我們也很難知道。另外，特朗普總統團隊中不同的人可能也有不同的想法。我們要判斷它（美國）到底有沒有做讓步，一定要根據它最終想達到什麼目的，有沒有取得進展，才能做判斷。

我想這一輪，如果説現在這個談判的結果持久的話，我們還得看未來怎麼辦。比如説24%（的關稅）會不會加回去等等。如果是（保持在）這次日內瓦會談之後的關稅水準，也就是美國對華大概是50%多一點，中國對美大概是30%多一點，如果維持這個（關稅）水準，我覺得中美經貿關係還是會受到很嚴重的影響，坦白説我認為（目前的關稅水準）還是太高了。那未來，假如90天后把剩下的24%又加回去，加到74%了，那我覺得中美經貿實質上就是在走向脫鉤，我覺得這是一個比較嚴重的結果。當然，另外一種前景是，也許在90天內雙方達成了若干協議，延遲的這24%的關稅沒有加回來，我前面提到的所謂“芬太尼關稅”也減掉了，那我們説這是最好的一個結果。這樣一來，美國和中國的關稅可能就會到大概30%多的一個水準，那中美經貿關係會在很大程度上得到保持甚至發展。

如果是這樣一個結果，而（假設）美方的目的是要實質性地減少中美經貿往來，那它可能就失敗了。在這90天的過程當中，中美談判可能也會涉及到美方所要求中國做的一些調整。假如説這些問題能夠得到解決，而它的目的就是要解決這些具體問題，那可能（也很難説美國是失敗）的。所以，我説美方是個複雜的行為體，未來90天以及90天再往後，中美的互動過程還很長，不同的互動結果結合它不同的目的，我們才能判斷它到底是達到目的了還是失敗了。但是作為結論性總結，我覺得這次的談判是個很好的開端，取得了很好的成果，但是問題還遠沒解決，簡單來説，目前美國對華關稅還在50%左右。這個水準還是太高了。所以，可能還是要看下一步要怎麼發展。

清華大學戰略與安全研究中心主任達巍接受中國網《中國訪談》欄目專訪。（攝影：董寧）

·未來90天：首先談起來 然後動起來

中國網：這次會談的確取得了一些實質性成果，但是也如您所説，有一些懸而未決的問題，比如4月2號之前的“芬太尼關稅”還沒有得到解決，再比如小額包裹關稅，雖然降了一些，但是其實還是在一個比較高的水準，還有延期的這24%（的關稅）到底會不會加回去，其實都還是不確定的。

達巍：對。

中國網：所以未來90天顯得尤其關鍵，您覺得我們應該在這個階段做些什麼，讓中美之間的“暫時性緩和”能夠變成一個長期的確定性呢？

達巍：我想未來90天，首先，就是談起來，這是最重要的。其實這次中美在日內瓦會談，大家都很關注關稅具體的稅率，但其實有一個特別重要的（內容），就是我一開頭説的，兩國同意建立一個工作團隊來進行持續的溝通，這個是很重要的。我們想一想，從特朗普1月20號上臺以來，中美官方其實是沒有太多接觸的。當然，正常外交渠道是有些交流和溝通的。但是兩國之間是沒有部長級或者更高級別的見面或會談的，兩國的政府團隊之間的對話也是沒有的。這次日內瓦會談之後，兩國同意建立這樣一個協商機制，類似咱們説的“工作組”，我覺得這是挺重要的。在這個過程當中，通過這樣一種溝通對話的機制，我們可以解決一些具體問題。其實美方所希望的一些方面和中國的對外開放、深化改革的目標也不是矛盾的。我們可以在中國進一步地改革開放的過程中得到進一步的解決。我覺得（應該）盡可能地利用這個契機，早一點做（準備）或者步子邁得再大一點。

另外，在這個過程當中，雙方（需要）互相了解對方的意圖到底是什麼。就像我剛才説的，大家都在猜美方到底要什麼。説實話，這屆美國政府，到目前為止，他們的意圖表達是比較混亂的，特朗普政府當中不同的人在講不同的話。比方説財長貝森特和貿易代表格裏爾的組合，他們的觀點是什麼樣的，比如説白宮特別顧問納瓦羅的觀點，以及美國商務部長盧特尼克的觀點，他們的觀點以及特朗普總統的觀點，都不是百分之百一致的。所以，通過這個工作機制，我們可以更了解對方的訴求，表明雙方的意圖，這樣才能夠澄清一些誤解，也更有利於問題的解決。所以，這90天，第一是要談起來，第二是動起來，要解決彼此的關切。

還有我們剛才説的芬太尼問題，在未來的90天或者在未來的一段時間裏面，我希望雙方的合作能夠進一步地往前走，能夠把那20%的關稅再降下去或者取消，那麼我覺得這樣對中美經貿關係來説就是一個利好。

·“對等關稅”的可能走向：普調10% 中日韓及東南亞或更高

中國網：算算看，“對等關稅”從公佈到現在已經一個多月了。我們看到，雖然美國政府經常透露自己和其他國家的貿易談判進展得很順利，但現在真正簽署協議的應該只有一個國家，就是英國，而且還只是一個框架性的協議，還不算是正式的貿易協定。那麼在您看來，特朗普政府到底能不能按照預想的時間節點來完成這些貿易談判從而最終實現它的目標呢？

達巍：我覺得當然，如果要有正式的貿易協議是很難的。（和）這麼多國家（談判），美國的同行們經常説，美國貿易代表辦公室（USTR）只有100多名僱員，和這麼多國家去談，怎麼能完得成？我覺得確實是，要在90天時間裏（完成談判）是不容易的。但是我覺得，中美之間的這次談判，對全世界的談判都是一個利好，那大家（的談判進程）都會往前推。對於特朗普政府來説，要達到什麼目標，比方説關稅稅率要達到多少？我覺得特朗普政府的一個底線是，它要給全世界普調10%（的關稅）。這次中美日內瓦會談之後，10%的關稅也是保留的，34%的“對等關稅”裏面10%保留，24%推遲。

所以，我們可以看到，這個10%是特朗普政府不願意降的，美國和英國的那個協議裏面10%也保持。我相信在未來的談判當中，10%的普遍性關稅會全部都保留。那麼對特朗普政府來説，如果我是特朗普政府的官員，我會覺得加10%是比較合理的，因為特朗普政府需要錢，它現在馬上要在國內減稅，要通過減稅的法案，所以需要維持財政的平衡。要維持財政的平衡就需要有收入，那麼關稅的增長當然是一個收入來源。那麼如果美國和全世界的貿易都加10%的關稅，大概每年會為美國增加3000億美元的關稅（收入），這對它維持財政平衡其實是有用的。可能有的人會説，加100%豈不是更好？那不可能，因為你加得關稅太高，大家對美國出口就下來了，實際一分錢也賺不到。所以，這是一個關稅到多高是個比較合適的問題。我是覺得這個10%可能是（相對合適的水準）。其他的事情恐怕就要慢慢地去談，比如説對某些國家是關於行業的討論，我覺得這一類的談判會曠日持久。

另外，除了在全世界都加關稅之外，特朗普政府可能在東亞地區，一個是對中國，中國是他談判的重中之重；另外就是像日本、南韓以及東南亞國家，由於這些國家和中國有著非常密切的經濟關係，也有很多轉口貿易，所以對美國來説，和這些國家的關稅，它會不滿足於10%的水準。所以，我覺得這個談判也會是比較困難的。所以，未來在90天內，美國會在關稅談判當中取得若干的進展，但是要説完成這些談判，我覺得可能（特朗普政府）四年任期也完成不了。

中國網：這一次中國對於美國單邊的關稅霸淩，採取了一個相對比較強硬的姿態，而且這次的談判結果，在大多數人看來也是比較成功的，我相信也會鼓舞一些國家。那麼這也就意味著，特朗普政府在後面的談判當中可能會遇到更多的困難。那麼，您認為這個“對等關稅”最終會走向一個什麼樣的結局？美國會做出更多的妥協或者讓步，甚至放棄“對等關稅”嗎？

達巍：首先，“對等關稅”是美國的一個話術，我不認為它是真的在追求“對等關稅”。這個“對等關稅”是怎麼算出來的，大家都表示質疑。不知道它的分子、分母是怎麼定的。況且，我剛才説，美國現在對中國是50%多，中國對美國才30%多，這是不對等的對不對？

但總之，美國要給全世界加關稅這件事兒能不能實現？我認為，10%的（關稅）實現的可能性是比較大的。然後我覺得美國會在具體的領域、具體的問題上跟不同的國家去談，我覺得它會達到一部分（目的），但有一些是達不到的。我覺得如果想要達到4月2號提出的那個（關稅）水準，是達不到的，得往下降一降。但通過關稅談判以及非關稅的一些措施，在某種程度上實現美國一些目標，我覺得這是有可能的。然後各國的態度，我想是這樣的，我們中國這次反應比較強硬，我認為是正確的，而且也取得了比較好的效果。但是我們也需要看到，其實不同國家有不同的策略，每個國家都不乏聰明人，每個國家都不乏談判高手。不同國家制定不同的談判策略是根據自己國家的處境。比如我們説日本，日本第一時間就跟美國去談判了，現在這個談判沒有什麼（結果），還是很困難。我更傾向於將日本的政策（理解為）是柔中帶剛的一種選擇，就是我第一時間馬上跟你談，但是你要想讓我一下子讓步多少，其實很困難，（日本）是非常難纏的一個對手。

但是總得來説，我想中美這次的談判確實給各方都增加了信心，一是連中國，和美國差距這麼大的國家都能談得有進展，那麼其他國家應該也能談出進展；第二，中國那麼堅決的態度會給大家一個啟示，就是面對單邊的貿易霸淩，一味退縮確實不是一個選項，我想這會給很多中小國家以更多的勇氣。我覺得會有這個效應。面對這樣的一個貿易的霸淩行徑，每個國家需要根據自己的國力，根據自己和美國的關係，根據各個方面考慮，選擇最符合自己國家利益的方法（去談判）。我希望每個國家都獲得成功，都能解決貿易霸淩問題。我相信中國這次的鬥爭是給他們一個正面的範例。

（本期人員：主編：鄭海濱；編導/採訪/文字：白璐；攝像：劉凱、王一辰；後期：劉凱；攝影：董寧）