當地時間5月8日，國家主席習近平在莫斯科克里姆林宮與俄羅斯總統普京舉行會談，並共同出席紀念蘇聯偉大衛國戰爭勝利80週年慶典。這是習近平主席作為中華人民共和國主席第11次訪問俄羅斯，也是時隔十年再次出席這一重要歷史紀念活動。在當前國際局勢深刻演變、地緣政治緊張加劇的背景下，中俄高層互動釋放了哪些關鍵信號？兩國關係將如何影響世界格局？我們特別邀請到中國社會科學院俄羅斯東歐中亞研究所所長孫壯志，一起深入解讀這次高規格外交行動背後的戰略考量與深遠影響。

圖為中國社會科學院俄羅斯東歐中亞研究所所長孫壯志 攝影/楊楠

【訪談實錄】

中國網：中國和俄羅斯肩負維護正確二戰史觀的共同責任和使命，今年是抗日戰爭暨世界反法西斯戰爭勝利80週年，您認為在這個時間節點上，兩國共同銘記歷史的意義何在？

孫壯志：歷史，首先從國家關係來説，歷史它都是有因承。現在經常講為什麼有些國家之間存在矛盾、存在衝突，因為有歷史糾葛，很多歷史問題沒有解決好，沒有正確地看待一些歷史遺留下來的問題。比如現在印巴之間的問題，包括俄烏衝突，它都有這種特殊的歷史經緯。所以，要正確地看待歷史，因為歷史是為現實服務的，它對解決現實的問題，對於處理好現實當中的一些關係，特別是國際關係的意義是非常重要的。

中俄在這方面是保持了特別理智的心態。中俄長期發展的歷史當中能夠找到裏面的閃光點，能夠看到兩國在合作當中雖然有過波折，雖然也有過相互關係不太良好的階段，但是我們從中間汲取教訓，更多地要記住兩國在一些困難時期相互支援、鮮血凝成的友誼，這個可能對兩國來説都是彌足珍貴的。

特別現在我們講反法西斯戰爭二戰的時候，當時中國是抗日戰爭，我們的抗日戰爭持續的時間這麼長，蘇聯當時在衛國戰爭的時候面臨壓力非常大，有一段時間就等於它獨自去對抗在歐洲橫行的德國法西斯。所以，這種情況之下兩國都在相互支援，在那麼困難的情況下能夠相互幫助，給予了對方很多援助。

賡續傳統友誼，這對雙方關係的發展是非常重要的。我們回顧歷史，一個就是更好地服務於現實，讓我們更加珍惜現在的關係能夠達到高水準，能夠處在相互友好的狀態，能夠建立穩定的關係。這是來之不易的，要更加珍惜。

另外，了解歷史可以更好地把握未來，從歷史當中我們可以看到未來發展的方向。所以，中俄也可以通過去回顧歷史，特別是總結二戰以來中俄關係的歷史，當然包括二戰當中的我們合作，二戰以後我們在建立國際秩序方面的互動，未來一方面怎樣去推動兩國關係穩定發展，同時更好地為國際秩序朝著公正合理的方向發展，做出我們自己的貢獻。

在今年這樣一個重要的節點當中，我覺得應該是非常清晰的，非常認真地去解決這個問題。因為現在國際上特別是俄烏衝突以後有一個非常時髦的詞叫做“認知”，我覺得歷史就可以讓我們很好地解決好認知的問題，只有很好解決了對一些重大問題的認知才能使兩國關係的發展更平穩。

中國網：中俄作為二戰東方和歐洲主戰場，如何通過政治、外交、學術和公共外交等途徑，共同捍衛正確的二戰史觀？雙方可以採取哪些具體措施應對歷史虛無主義、軍國主義美化等挑戰，推動國際社會形成更為客觀公正的二戰歷史敘事？

孫壯志：為什麼這次我們特別強調要維護正確的二戰史觀，因為歷史和現實的關聯性太強了。每個國家都有自己特殊的利益，所以，它在看待歷史的時候可能會為了自己眼前非常狹隘的利益去篡改歷史，這樣可能對它實現眼前的利益是有利的。所以，看到這個世界上出現了對二戰，包括對蘇聯、中國的貢獻，一些莫名的、污名的詮釋、解讀，這可能也是現在國際關係的現實反映。這種情況下，中俄有必要去維護好正確的二戰史觀。人類社會還是應該對二戰歷史特別是當時為什麼會出現法西斯，為什麼會爆發世界大戰應該有一個非常深刻的反思。維護二戰史觀可以讓人類社會不再發生這樣一場讓世界倒退若干年的浩劫，這個是非常重要的。

這種歷史敘事不僅僅對國際關係是重要的，對各國國內形成一個非常好的輿論氛圍也是非常重要的。在國際上，針對一些刻意去政治化、刻意去污名化中俄的一些輿論、一些言論，要進行反擊。這方面中俄可以攜手來做，因為兩國分別是亞洲的主戰場、歐洲的主戰場，我們的犧牲，我們的代價是明明白白擺在這的。因為我們奮鬥的過程，包括我們在整個對抗法西斯和軍國主義的過程中，付出非常重大的犧牲，我們做出的貢獻是不能磨滅的。所以，我們要更多的去挖掘這方面的資料，挖掘這方面相關的一些數據，更多地在國際上展示自己、宣傳自己，這是非常重要的。

因為現在在文化上存在一個不平等的現象，特別是美國它掌握輿論的話語權，所以它可以利用話語權更多地維護自己狹隘的國家利益，它可以對歷史做出一個有利於自己的解讀。我覺得中俄現在也要爭取更多的國際輿論話語權，通過這樣一些方式反對輿論政治化，另外就是通過我們自己的客觀的闡釋相關對歷史問題的一些看法，加強與國外的交流。讓這些真相能夠讓世界所有的國家，所有的人民能夠了解到，這也是非常重要的。

中國網：其實簡單地説銘記歷史也不是為了去批判誰或者打擊誰，而是通過歷史中曾經不該發生的錯誤來時刻提醒和警醒我們，一直保持在正確的這個道路上。

孫壯志：對。

中國網：中俄兩國人民在世界反法西斯戰爭中鑄就了深厚的戰鬥友誼和守望相助之情，為中俄新時代全面戰略協作夥伴關係奠定了堅實基礎。兩國如何將歷史上的“戰鬥友誼”轉化為新時代的協作機制？如何讓年輕一代更好地理解中俄友誼的歷史基礎與現實價值？

孫壯志：中俄不僅僅讓當下的這些合作能夠不斷地推進，同時我們有一個特別重要的理念，就是要世代友好，永不為敵。這也是2001年當時簽署《中俄睦鄰友好合作條約》非常重要的一個原則。因為中俄之間如果能夠保持一個非常和諧的、非常友好的關係，這無論是對兩國來説還是對整個地區甚至對全世界來説都是非常重要的一件事情。

現在剛好是面臨這樣一個非常重要的節點，在回顧世界反法西斯戰爭的歷史的時候，我們看到了兩國在一起浴血奮戰，看到了兩國為對方提供的一些支援，在那種情況下形成的友誼肯定是最無私的，為了對方的事業付出了自己的生命，所以這些確實需要我們來銘記。通過這樣一種方式可以對今天的青年一代有非常好的教育作用，他們可以看到我們老一輩當時是怎樣一起應對邪惡勢力，更好維護自己國家的獨立主權。

中國網：展望未來，您認為中俄關係發展的最大動力和潛在風險分別是什麼？在百年變局下，中俄如何走好這條不同於傳統大國競爭的新路？

孫壯志：中俄現在經常講合作的動力，過去講內生性動力，外延性動力，所謂外延性動力就是我們面臨共同的國際壓力，共同的外部挑戰，兩個國家需要攜手去應對，需要加強團結，通過我們合作來應對進一步的挑戰，這是一種動力。

另外一種動力叫做內生性動力。這些年我們可以看到這種內生性動力在不斷增強，所謂內生性動力由於兩國合作的利益基礎在不斷擴大，合作的領域在不斷放寬，我們這種合作高水準、寬領域、全方位、多層次，所以這都能體現出我們現在的關係和以往有了非常大的進展。這種情況之下，因為合作越深入，相互之間這種聯繫越緊密，我們的這種關係越穩定。所以，這個是特別重要的。

所以，中俄現在也進入到這樣一個階段，不需要找到一個共同的威脅，通過這個來加強雙方的合作。我們就可以通過這種非常密切的相互交往，意識到對方對自己的重要性，使雙方聯繫越來越緊密，所以這個是非常重要的。這種動力更多的是來自於我們內部，來自於雙方在利益上的契合，這是非常重要的。

另外一個我覺得未來中俄發展還是應該樹立一種正確的理念，我們需要有一種新型的思維。因為畢竟我們要建立一種新型的大國關係，我們要使兩國的關係、兩國的合作成為新型大國關係的典範。所以，這方面首先要解決一個理念的問題，因為這種傳統的思維方式肯定是解決不好大國之間的關係。現在為什麼要反對強權政治，為什麼要反對地緣思維，因為它是以地緣政治為基礎，（它認為）大國之間不可能和睦相處，因為每個大國都需要有個勢力範圍，每個大國都是爾虞我詐，都是為了自己的利益可以採取非常極端的手段。這種理念是過時的理念。我們需要樹立一種新型的理念，使雙方關係能夠在一種新的理念指導下得到更好地發展。

第二，我們要正確地看待在合作中出現的一些問題，包括一些分歧。剛才講到了這些分歧可能是在經濟方面的，也可能在政治上，也可能在安全上，包括文化上的，都可能出現分歧。但這種分歧剛才講了它都是在發展當中出現的一些問題，我們是可以通過發展來解決這些問題。另外在出現問題的時候要正確看待，不要讓它從一個很小的問題成為影響到雙邊關係的大局，這是非常重要的。這可能也是在雙邊關係中要特別注意的。過去包括現在都有在炒作這方面的問題，比如俄羅斯也有部分勢力甚至輿論在炒作中國是不是佔俄羅斯的便宜、掠奪俄羅斯的資源，所以，這些其實都是一個不正確的現象，它就是沒有正確地看待雙邊合作中面臨的問題。當然有的也確實是某些政治勢力被外部利用或者自己出於某種目的別有用心，想製造點矛盾。所以，這個也是非常重要的一點。　

第三，雙方在未來可能需要重視的其實還是外部的風險。現在國與國之間的合作都是在一個更廣闊的空間內展開的，它和過去的單線不一樣，現在可能各種各樣的外部因素都會影響到你。雖然我們現在很有信心，領導人也講我們不會受外部因素的左右干擾，我們不針對第三方，也不受第三方的影響。但是這總會對你有影響，特別是外部環境的一些變化。比如現在俄美關係的這種調整，可能就會被某些勢力所利用，覺得是不是俄美關係緩和了，中俄關係出問題。所以，這個我覺得也是需要在合作當中去正確看待。我們一定要堅信這一點，堅定地去維護這一點，我們這種合作就是按照自己的利益、自己的選擇、自己的方向去發展，而不要受外界的干擾，這個是非常重要的。因為現在確實國際環境變化太快了，各種複雜的外部因素、各種變數、不確定性確實非常多，這種情況下確實要保持發展合作的定力。

第四，現在應該把好的經驗、好的一些做法、好的一些合作的模式堅持下去，能夠形成雙方合作當中的特色，甚至可以用這樣一種合作方式影響到其他的一些國家之間的相互合作，這才是一種典範的作用。所以，這裡面其實我們談到很多了，包括元首外交，包括這次習主席總結的“高度、維度、韌度”其實都是兩國合作的特色。這種特色如果和兩國關係發展能夠相伴始終，自然而然發揮作用，不是變數，是一種恒量，這個就真正地能夠發揮一種典範示範作用。所以，其實我們對中俄關係，一方面我們講現在發展非常好，歷史最好水準，但同時我們看到還是有潛力，還是有值得我們去挖掘的方面，還是有繼續提升改善和完善的空間的，所以，我覺得還是要朝著那個方向去努力。

中國網：未來我們期待兩國以更加持續和緊密的發展來為全球的繁榮發展注入更大的推動力。感謝孫所長為我們帶來您的精彩解讀。

（本期人員：主編/鄭海濱；編導/佟靜；攝像/王一辰 董超；攝影/楊楠；後期/王一辰）

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