中國網：近日，國務院新聞辦公室發佈《新時代西藏人權事業的發展與進步》白皮書。白皮書通過翔實數據和客觀事實，完整呈現了和平解放以來，特別是新時代以來西藏人權事業取得的長足發展和全方位進步，生動展現“人民幸福生活是最大的人權”的西藏篇章。新時代，西藏人權事業的發展和進步體現在哪些方面？西藏在堅持和發展全過程人民民主的過程中呈現出哪些特點？西藏人權事業的發展成果給其他多民族地區以及世界其他國家帶來哪些借鑒意義？本期節目，特邀中國藏學研究中心社會經濟研究所副所長、研究員格桑卓瑪與廣大網友交流。

中國藏學研究中心社會經濟研究所副所長、研究員格桑卓瑪接受《中國訪談》專訪。（中國網 倫曉璇 攝影）

【訪談實錄】

中國網：格桑老師，您好！歡迎您做客中國網《中國訪談》節目。

格桑卓瑪：各位中國網的網友，大家好！我是來自中國藏學研究中心的格桑卓瑪。

中國網：此次發佈的白皮書聚焦西藏的人權事業，梳理了新時代西藏人權事業的成就，提到了是“創造了雪域高原上的人權保障奇跡”。您認為，這一“奇跡”體現在哪些方面？新時代西藏人權事業取得巨大發展和進步的原因是什麼？

格桑卓瑪：這次大家可能看到的白皮書是國務院新聞辦公室發佈的第17本涉藏的白皮書。回顧了西藏人權事業發展的一個歷程，確實可以用波瀾壯闊來形容。

首先我想這個白皮書的發佈日期就可以給大家“點題”。大家也知道，在66年前的3月28號，西藏的封建農奴制一舉被廢除了，百萬農奴翻身當家作主，可以説真正地是實現了人民享有民主權利，所以這是一個值得紀念的日子。也就是在16年前，西藏人大通過決議就把這個重要的日子3月28號作為了“西藏百萬農奴解放紀念日”。那麼白皮書在這個時候發佈是有特別的意義的，顯示了西藏的百萬農奴解放，其實也是世界的廢奴運動中一個歷史性的成果，所以它是堪稱奇跡的。

除此之外，西藏也有很多發展的成果，也是可以堪稱奇跡的。我在閱讀白皮書中也關注到適當生活水準權這個詞彙，這是非常專業的一個詞彙。我們以前説的是發展權、生存權，那麼除了這個之外，我們就可以關注到這個詞其實強調的是一個人他會在確保他本人或者家庭的基本的健康和福祉的這樣的一個權利。

如果沒有基本的生活水准保障，那麼人可能陷入到貧困，確實貧困是阻礙人權發展的一個最大的障礙。大家去西藏的時候也能看到，西藏是一個自然條件相對惡劣的地方，海拔高，氣候也比較寒冷，在這麼嚴酷的自然環境的因素作用下，同時也因為西藏的發展水準長期以來還是相對滯後，所以西藏還是我們國家一直以來的深度貧困地區，曾經是全國唯一的集中連片的省級貧困地區。那麼針對西藏這樣的狀況，中央政府也在不同的發展階段，給予西藏大力的幫助和支援。通過這樣的一個努力，我們可以看到西藏脫貧的成效是非常顯著的。我記得2015年西藏的貧困發生率還在25.32%，到了2019年，西藏74個縣區全部都脫貧摘帽，堪稱人類的減貧史上的一個奇跡，當然也是西藏人權保障事業上的一個奇跡。

除此之外，我們的受教育權也是西藏人權事業發展所獲得的許多成就中的亮點。大家都説，西藏的孩子是最幸福的，西藏的教育問題一直得到黨中央和西藏各級政府的這種重視和關懷的。特別是在黨中央的支援下，西藏在教育方面的財政投入力度是一直很大。我估算了一下，2024年西藏財政的教育投入比例就佔國民生産總值的比例的14.3%，這個是全國最高的，而這個佔比就比世界上許多發達國家都要高，那顯示著國家對教育的重視。此外，大家也知道，西藏城鎮的低保家庭的學生，包括農牧民的孩子，他們能夠享受到從學前兩年到高中三年長達15年的公費教育，那麼這也使他們的受教育權得到了很好的保障。這些都是很鮮明的例子。由於我們的教育是公平的，也是有高品質的教育，所以能看到一個指標，西藏新增勞動力的受教育年限達到了13.1年，也是一個很高的年限了。

不僅如此，從其他的人權成就中也可以表現出，比如生存（權）肯定是人權的基礎，那麼生存（權）表現在哪？我覺得就是人口的發展就可以最鮮明、最直觀來説明。和平解放初期，西藏人口只有100萬，那到了2020年第七次人口普查的數據是西藏人口達到了340萬，增長了240多萬人。不光是人口規模增長，那看一看西藏的人口出生率，根據第七次人口普查，西藏人口的出生率達到了13.72‰，西藏人口的自然增長率達到了7.96‰。這兩項指標都居於全國的首位。

談到西藏人權事業取得了很大的進步和巨大的發展的一個根本原因，毋庸置疑是中國共産黨的領導，因為中國共産黨為人民謀幸福的政黨。我們回顧中國共産黨百年的歷史，它是（有著）爭取人權、尊重人權、保障人權、發展人權的這樣一個輝煌的歷史。中國共産黨堅持把民族平等作為立國的一個根本的原則之一，也寫入憲法。

此外，我們黨還堅持民族區域自治制度，民族區域自治制度在民族地區得到了很好的貫徹，這也是我們的一項基本的政治制度之一。在1965年西藏自治區成立之後，民族區域自治制度開始在西藏實施，通過民族區域自治制度保障了西藏人民可以自主地行使管理本地區和本民族事務的權利。我們看每年的全國人大、全國政協的少數民族代表，包括藏族在內的少數民族代表的比例是非常高的，人民充分行使到了這種民主權利。

中國網：黨的十八大以來，黨中央堅持以人民為中心的發展思想，大力推進全過程人民民主，推動西藏各項事業高品質發展。西藏在堅持和發展全過程人民民主的過程中呈現出哪些特點？

格桑卓瑪：西藏在發展全過程人民民主過程中，我覺得能夠總結大概是三個特點。

第一個我覺得就是廣泛性。廣泛性就是更多的人民去參與到民主實踐中。那我們也可以看到就是西藏在和平解放初期，中國共産黨就把人民民主帶到了雪域高原。我們在看相關的資料中看到，當時在第一次實施基層普選的時候，那在很多農牧區採取“豌豆選舉”的方法，就是投票的選民在備選人或者候選人的背後放一個碗，用豌豆投進去來作為選票，這是非常符合當地實際的，也非常管用的。我記得看到一個資料，選舉參與度最少的也達到93%以上。就是因地制宜地採取各種措施，讓更多的群眾能參與到我們的這個民主實踐中，所以能體現它的廣泛性。同時我也想説的是我們在各種政策的制定中，在決策中都會讓不同的領域，不同的層次或者不同區域，不同民族的人進行參政議政和集思廣益，能夠獲得更全面的資訊，提高政治的參與度，所以説廣泛度和廣泛性是西藏實施全過程人民民主的一個顯著的特徵。

第二個我覺得是真實性。全體人民親身參與的民主，才應該是最真實的民主。在西藏可能有個特殊的，就是我們會更多地發揚協商民主的這個形式。因為西藏是個多民族地區，少數民族比例比較高，特別是在西藏宗教的歷史比較悠久，歷史上藏傳佛教對社會的影響力大，所以宗教界人士是佔一定的比重的。民主改革之後，宗教界人士參政議政制定了專門的機制。同時，在參政議政中，我們會最大限度地徵求、爭取絕大多數人的意見，但是也會兼顧少數人的利益訴求，所以我們的民主是更真實的民主。

第三點我想説的是有效性。有效的民主應該是最管用的民主。我們也看到我們黨為西藏制定的治藏方略中，特別提到是依法治藏，所以依法治藏也是我們國家依法治國的一個重要組成部分。我們的法治建設也是為人權事業提供了非常強有力的制度保障。我記得到目前為止，西藏自治區人大及其常委會制定和出臺的法規、法規性質的文件達到129件，所以也充分顯示了西藏人民在充分的、有效的行使他的民主權利。

所以從西藏的民主實踐來看，西藏人民是充分地享有了民主權利，特別是我們看到全過程人民民主在西藏確實不僅是廣泛的，也是真實的，更是管用的民主。

中國網：自1992年以來，中國政府共發佈17冊關於西藏情況的政府白皮書，分別涉及西藏的主權與人權、文化、生態建設與環境保護、民族區域自治、西藏的發展與進步和新時代黨的治藏方略的實踐等重大內容。您認為，我國發佈的涉藏白皮書對於展示西藏發展變化成就，以及推動國際社會正確認識西藏、真正了解西藏的人權事業具有怎樣的現實意義？

格桑卓瑪：我覺得這個白皮書的發佈，對於我們去全面真實地去介紹西藏的發展情況，以及讓國際社會了解西真實的西藏，確實有很重要的現實意義。

大家也知道白皮書是一個政府的文件，它有很強的權威性和全面性。我們看這次我們的白皮書的發佈，首先來説它的意義就是它體現了中央政府對邊疆少數民族地區發展的關心和對邊疆人民的生活福祉的關心。中央政府在西藏的發展上提供了大量的幫助，包括全國人民的這種無私的支援，讓西藏的發展取得了就是日新月異的成就。通過白皮書的形式，中央政府階段性的總結西藏發展的成就以及經驗，所以這也是我們發佈白皮書的一個目的或者是初衷。

第二點重大意義是，長期以來，國際社會對我國民族地區的發展，特別是對西藏的發展還是很關注的，當然也有一些錯誤的認識，我們也知道海外的一些敵對勢力對西藏的發展進步的這種正確的資訊不傳達，甚至是可能顛倒黑白進行抹黑扭曲，那麼我們要通過白皮書這種政府的權威的、全面的形式來向國際社會來介紹真實的西藏，來全面介紹西藏目前發展的進展、成就，這是一種非常重要的方式，當然也有力地駁斥了西方的不實之詞，所以這也是白皮書發佈的一個非常重要的意義。

第三點重大意義是，白皮書的發佈，其實也是在鼓舞西藏人民的發憤圖強的信心。我們也知道，人權是一種文明的時代象徵，人權精神也是時代的一個文明精神。我想現在的西藏也是一個文明的西藏，是一個尊重人權和保護人權的西藏。白皮書的發佈是給西藏人民鼓舞信心，在黨中央的無私的支援和全國人民的幫助下，西藏人民的發憤圖強，去建設一個富裕、文明、和諧、美麗的新西藏。

中國網：新時代以來，西藏文化建設實現了前所未有的繁榮與發展。白皮書相關章節從各民族優秀傳統文化傳承保護，公共文化服務水準不斷提升，學習使用藏語言文字權利有效保障等方面進行介紹。那麼，藏族文化在豐富中華民族文化多樣性方面有哪些獨特的貢獻？如何在保護和傳承藏族自身文化特色的同時，推動中華民族文化的繁榮發展？

格桑卓瑪：西藏文化，我覺得把它形容為就像祖國文化百花園中的一朵雪蓮，因為它有它的獨特的特點，但同時它又像我們中華民族文化這棵參天大樹的一個枝椏，因為它又是跟各民族的文化是相依相存的，我覺得它是有這樣的特點。

當然剛才説講到它的獨特性，西藏文化有很多豐富的文化形態。您看我們這兒擺了大量的西藏文學，文化的書籍裏頭也有很多介紹（西藏的），比如説我們説傳統文化裏面有語言文字、宗教哲學、藏醫藏藥、工藝美術、音樂舞蹈等等，類型非常豐富。西藏文化的發展其實也是受到各民族文化的廣泛和深刻的影響的。但同時西藏文化它的獨特性，也是為豐富我們中華文化的多樣性做出了特殊的貢獻。

我舉幾個例子，比如佛教，佛教傳入青藏高原之後，其實也是經歷了一個中國化的過程，那佛教産生了因明學，形成了有西藏特點的一個佛教邏輯學，其實它也豐富了我們中華的哲學思辨體系。再比如説藏醫藥，藏醫藥它是基於三因學説的一個傳統的醫學體系，那麼它也是與我們的中醫形成了很好的地域上的互補。比如説生態，我們知道青藏高原自然環境惡劣，青藏高原很早之前就形成了一個樸素的生態觀，他們可能用這種通過神山聖湖這樣的體系來形成一種崇拜，其實客觀上來保護了青藏高原的生物多樣性等等。這些都可以體現出我們西藏文化對中華民族文化的多樣性的一些獨特的貢獻。

當然進入新時代以來，我們有更新的發展變化。比如傳統文化的活態傳承發展，藏戲、藏藥浴法，還有格薩爾王的史詩，這三大項被納入了聯合國非物質文化遺産名錄中。其實這就説明國際社會對西藏在保護和傳承傳統文化的認可，也是對西藏人民享有的文化權的認可。

隨著文化産業的發展，文化也在不斷的創新，比如説在很多地方，現在也出現了藏醫藥的體驗館，還有一些非遺工坊等等新的文化業態，包括我們去有些地方看到藏香的製作，還有黑陶的製作技藝也進入到了文旅産業發展中的一些體驗性的項目。所以在新的科技和創新的賦能下，我們的傳統文化是煥發了新的生機。

剛才您提到西藏的文化怎麼為中華民族的文化推進和繁榮做出它新的貢獻的時候，我想可能有以下幾個渠道。

第一就是要以鑄牢中華民族共同體意識為主線，來帶動西藏文化的現代化的方向，這個是很重要的一點。

其二就是要堅持文化的創新性發展，我們可以尋找更多的創新點，比如説是一些文化的表達方式，還有傳播的範式都可以大膽的創新。

此外，還要重視制度建設。我們可以嘗試比如文化的保護的一些體制機制的建設上，通過數字化、多媒體這種創新手段來實現文化的制度建設。

我們還應該重視的是加強文化交流。我覺得應該加強更多的跨文化的對話，各種文化形式的合作來促進這個文化的更多的交流。以文化做媒介來促進各民族交往、交流、交融，這也很重要。

我們也要加強對文化領域的公共文化服務的供給能力和供給水準，特別是基層公共文化服務的可及性也要進一步增強，讓更多的優秀的文化能夠豐富人民的精神生活。

中國網：從教育、就業、醫療、居住環境，再到生態可持續發展，西藏的民生已經得到了全面改善。未來，在持續推進西藏人權事業全面發展的進程中還將從哪些方面關注或者發力？

格桑卓瑪：一般我們講人權，我們都有一句話“人權保障是沒有最好，而是有更好的”，所以我想西藏的人權發展未來還是應該就是緊緊圍繞西藏工作的“四件大事”來發力，就是“穩定、發展、生態、強邊”。

在穩定方面，我覺得西藏人權要更多關注安全權這個新的概念來去做深入的探討和研究。

談到發展，我們剛才講到社會經濟權利的涉及到的發展權，隨著人民對美好生活的嚮往有更多新的期待，那我們的發展權可能還有更多提升和發展的空間。

剛才也講到，生態肯定是關乎人民的環境權，這個也是這幾年國內外都非常關注的問題。我剛才提到西藏的老百姓之前就有樸素的生態觀，但是之前的生態觀可能跟現在的生態的這個理念還有一些差距，所以要普及新的科學知識，來提高他們對生態的認識和生態保護的意識以及如何科學地保護生態環境。未來在行使環境權方面可能還有更多提升的空間。

我們説強邊，西藏發展中可能一直存在一個發展的挑戰或者是一個瓶頸，就是區域發展的不平衡。西藏的腹心地區發展的水準要高於周邊地區，特別是（高於）邊境地區。

這幾年黨中央，包括西藏各級政府都非常重視邊疆地區的發展和邊疆地區人民的福祉。我想今後在人權方面也要更多關注這些特殊的區域，讓所有人都充分享受到民主權利，這應該是西藏人權未來的發展方向。

中國網：作為中國人權事業的標桿，西藏人權事業的發展成果給其他多民族地區以及世界其他國家帶來哪些借鑒意義？

格桑卓瑪：世界各國的政治制度是不同的，所以各國在實施民主或者人權的事業軌跡、發展的特點也是不盡相同。我們中國西藏的人權事業的發展和成就也表明中國的民主是更關注結果的民主，是追求事實的民主，也是最真實的民主。那我想從這個角度可能是對世界上一些國家開展民主實踐應該是有一定的借鑒意義，或者説可以引起他們的一些思考。

那麼我們在人權事業的發展中，也看到現在人權的類型形式是非常豐富的，那麼未來人權事業的發展有更多新的問題，可能也會面臨新的挑戰。當然我們堅信現在有社會主義制度，有民族區域自治制度，而且我們知道民族區域自治制度是中國解決民族問題的正確的發展道路，所以我們相信有了制度的保障，西藏未來的人權事業會有更多的、更大的進步和更好的發展。

中國網：今年是西藏自治區成立60週年，60年是一甲子也是一個新的開始，我們的期待未來社會主義現代化新西藏的發展更加繁榮，西藏人民的生活更加幸福。感謝格桑老師做客節目。

格桑卓瑪：謝謝。

（本期人員：主編：鄭海濱；編導/主持：裴希婷；攝像：劉凱 王一辰；後期：劉凱；攝影：倫曉璇）