主持人：大家好，這裡是“中國訪談·世界對話”，歡迎收看。盤古開天闢地、女媧補天造人……這些耳熟能詳的神話故事，不僅豐富了我們的文化記憶，更揭示了古人對宇宙、自然和生命的深刻認識。今天，從不同側面對中華創世神話進行深入的研究剖析，對於從根源上追溯中華文明的精神之源和文化之根、挖掘中華民族的優秀傳統文化、弘揚中華民族的美好品質和自強不息的精神都具有重要意義。耿寶山，現任中國大眾文化學會盤古女媧創世文化專業委員會會長，長期致力於中國傳統文化研究，深入發掘了盤古女媧文化遺存遺跡，廣泛收集了盤古女媧神話傳説，認真考證了相關民俗活動，系統整理了盤古女媧經歌，對中華創世神話精神價值、文化價值、學術價值等作了系統的、富有成效的研究，受到社會有關方面肯定和關注，研究的創世文化收錄于《中國民間文學大系·神話卷》，並被《週口市誌》以傳記的形式記載。發表多篇文章于《國是諮詢》、《中國民族博覽》、《中原文史》、《中原文化與文學》等書刊，其編著《盤古與女媧》經歌篇一書由人民日報出版社出版並榮獲週口市社科成果一等獎。
今天我們演播室就有幸邀請到中國大眾文化學會盤古女媧創世文化專業委員會會長耿寶山先生，歡迎您！
主持人：在您看來，創世神話有什麼樣的地位和價值？
耿寶山：要説到創世神話，就要聯繫到一種千古的追問，我們是誰，我們從哪來，我們到哪去。宇宙的爆炸説、人類進化論、古人的智慧，這些追問與回答之間不斷地交流融合，就出現了很多解釋。各個民族都有各個民族的表達，這樣它就形成了很多起源性的故事，是各個民族的文化源頭。
這麼多的創世神話裏邊集中指向了一個主體，就是這個世界和我們人類來源於創世者的創造。説明瞭我們人類有共同的思考。首先所有的創世神話體現了一個最主要的精神就是創新、創造。無論這個創世者是誰，創世的過程怎麼樣，有不同的表述，但是總是體現在創造精神上。這是人類共同的思考，也是世界發展，我們人類發展的最原始的動力。所以我認為創世神話在一個主體下，展現了這麼多豐富多彩（的內容）。它是文化的源頭，它是我們的根，也是文化的魂。
主持人：盤古開天闢地，女媧補天造人的神話故事，內涵了我們中華民族的精神和文化基因，在文化的傳承中，有著不可忽視的價值與意義。您認為，對於今天來説盤古女媧創世文化有什麼現實意義？
耿寶山：創世神話之所以成為文化的根，它是有文化的基因的，是我們精神的高地，不僅在我們每一個民族的形成發展過程中起著不可取代的作用。它對我們的時代也有著非常重要的現實意義。
首先研究文化的目的就是要古為今用，為時代服務，為我們的現實社會服務。所以研究盤古女媧文化，也是要從中發現我們中華民族的精神價值，比如説開拓創新、勇於擔當、無私奉獻和大愛包容。
這是我們盤古女媧創世神話裏邊最核心的精神價值，這些價值不僅適用於過去，同時也適用於我們的這個時代，也會影響著我們的將來。盤古女媧文化的結合體現了我們中華民族天人合一的思想，是中華民族一個優秀的文化品質。
天地的起源和人類的起源是分開敘述的，那麼盤古女媧結合的神話，解決就是天地和人類的起源是統一的。因為天地萬物與人類，都來自於盤古女媧的創造，這樣就讓我們人與人之間、人與自然之間也形成和諧共處的關係。天人合一的思想體現出來了。同時盤古與女媧還體現了我們中華民族核心的價值觀念，叫陰陽的平衡、陰陽的互補。女媧用地上的彩石補天，體現了女媧屬陰，地上的彩石是以陰補陽，天是屬陽的。盤古有陽剛的氣質，化成地上的山川河流、日月星辰，他是以陽補陰，這樣就有了我們陰陽平衡，陰陽互補的文化精髓。
另外，我認為更重要的是時代需求。盤古女媧文化，它最大的特點就是它體現了精神的高度。比如開天闢地、補天造人，這不是我們一般人能達到的，開闢的過程當中，還注入了盤古與女媧對這個世界的關懷，對人類社會發展的關懷，這是我們民族歷史記憶的一種表達。天地要合攏，女媧面臨的天還不完整，像這樣一種時代，他們不是“躺平”，也不是退縮，而是堅定地把天頂起來，與天地共同成長。它體現了敢於擔當、勇於奉獻的精神。所以盤古女媧的形象，是我們中華兒女真正人生的標桿，也是我們永恒的精神高地。不僅對我們民族的傳承，起著重大的方向性的作用，對我們的時代是最需求的。要實現中華民族偉大復興的夢想，像盤古目標就是要創造世界、創造人類，那我們的目標要讓我們中華民族過上最美好的生活。這是我認為創世文化和我們的時代精神對接的非常好。一定要學習盤古女媧那種執著堅守，那種勇於承擔，不被任何困難所壓倒的英勇氣概。
主持人：一直以來，我國的盤古女媧創世文化研究呈現出怎樣的特點？
耿寶山：對盤古女媧文化的研究與發展，國家越來越重視。過去它真正的傳承還是以民間為主。現在全國有很多的文化遺存，也有關於盤古女媧美好的故事，到現在幾乎是家喻戶曉。這些年來，它的研究特點是多學科的交叉和融合，不只停留在民間的傳承，或者是少數人的研究。比如説現代神話學、歷史學、文學、考古學、民族學等等，都在參與盤古女媧文化的研究。得到了社會各界的大力支援。中央文史館成立了課題組，社會科學院也投入了進來。
大家在交流中互鑒，在互鑒中完善，形成了一個很好的研究態勢。盤古女媧文化，充滿了先人的智慧，創新擔當，大愛包容，陰陽平衡以及天人合一理念，這些智慧也在滋養著我們新的時代。我們中華兒女敢於創新、勇於奉獻、合作共贏，人與自然和諧共處。因為我們同出一體，它是相互融合的，所以我們中國提倡綠色發展，也是這種文化在新的時代的發展和延伸。
另外，我認為盤古女媧創世神話和其他創世神話最大的不同在於它是勞動創造世界。創世的過程當中，盤古女媧都是以勞動者的形象，以創造者的智慧完成了天地的開闢、人類的創造，我們中華民族勤勞勇敢，實際上也是這個文化的傳承。同時它也是一首英雄的讚歌。在盤古女媧裏面，體現了英雄的精神，有英雄的作為、英雄的特質，建立了英雄的偉業。
盤古女媧創世神話裏邊，日月星辰、風雲雷電、山川河流，所有的生命都是來自於盤古女媧的奉獻。這在世界的創世文化裏邊，是其他地方很難達到的。所以我們中華民族新時代，要發揚這些精神，能注入到我們新的時代，形成一個文化的組合，相互營養，形成我們文化的優勢。
主持人：您和您的團隊在其文化的挖掘研究中取得了什麼樣的成果和榮譽？
耿寶山：我們最開始的時候主要是做基礎的工作。我們的團隊主要是週口的西華縣、週口以及河南的一些文化愛好者。以西華縣這個團隊為主，逐漸地發展。最開始我認為最主要的是對所有的在西華關於盤古女媧的文化遺存進行考證。不管這個地方現在能不能挖掘，我們都從這個歷史怎麼形成的，有什麼故事，每一個遺存之間有什麼關係，做了比較詳細的文化考證。因為這是個基礎，我們不能光聽故事，它是相關聯的，這是個文化的依據。
再一個就是我們對關於盤古女媧的故事進行廣泛的收集。現在我們基本上把這個故事脈絡也進行了整理，特別是對盤古女媧經歌。全國能把盤古女媧故事講得這麼古老，這麼完整，這麼豐富，主要體現在經歌裏邊。
主持人：據了解，2016年人民日報出版社出版您編著的《盤古與女媧》經歌篇。請您介紹一下相關情況和具體內容？
耿寶山：經歌這本書是我們在2016年在人民日報出版社出版。因為經過幾年的挖掘，我收集了大概有200多篇的創世經歌。我們經過梳理，發現經歌是有內在的邏輯關係，它是有一個文化體系的。經歌是研究盤古女媧創世文化，也是我們中華創世文化的一個瑰寶，所以當時也是根據社會的需求，我把它歸納整理有130多篇，分成幾個類。第一個就是關於盤古女媧創世敘述的創世經。還有拯救這個世界出現的問題叫救世經。還有關於世界治理，社會的發展，宇宙的發展，叫治世經。同時也有關於勸誡大家讓人向善，叫勸世經。也有歌頌他們的功德經等，它的樣式非常多，我們總結特點，它具有經的內涵，詩的意境，歌的韻律。
在這個神話裏，天地是相通的，人神是共存的，同時萬物也是有靈的。盤古女媧能化萬物，萬物之間也互相轉化，很多都是運用了誇張、擬人，很多隱喻，有很高的文化價值。伏羲、神農、軒轅、嫘祖……很多人物形成了一個體系，搭建了一個文化的基本框架，體現了我們後來提倡的道德，家庭倫理、個人修養等內容。
所以在大家的支援下，我把我曾經發表過的關於盤古女媧文化調查與思考調查報告，以及我提出並形成發表的盤古女媧創世説的文章，還有我和侯耀忠先生共同合寫的《盤古女媧文化遺存揭秘中華民族創世神話的完整性》文章，加上我寫的《拜盤古女媧文》，與130多篇的經歌一併出版。所以這樣就便於大家，對這個文化有個基本的把握。這本書出版之後確實引起了社會的關注，現在很多專家學者，對盤古女媧經歌進行了專項的研究。，形成了專門研究創世文化的一些論文成果。這樣也有利於盤古女媧創世文化整體的發展，我也感到很欣慰。
主持人：我們也特別想了解一下您從事盤古女媧創世文化的研究有多長時間了？
耿寶山：我對盤古文化了解比較久，因為我原來做宣傳工作，包括和文化對接，到很多地方都參觀過，了解過盤古和女媧，以及像伏羲、神農等傳説，但是（當時）比較片面。我要感謝這個重視傳統文化的時代，同時西華縣又有這個文化的遺存。
我2006年的時候到西華縣工作，發現這個地方的文化很有特點。2012年初讓我負責這個事情。我才真正進一步深入了解。研究也算十多年了，對我來説也是一個機遇，也得感謝這個時代，也得感謝那一片熱土，同時也感謝很多支援我的人。
主持人：您深入調查、考證和收集整理大量關於盤古女媧的故事、經歌的工作背後遇到最大的困難是什麼？您是如何克服的？
耿寶山：實際上當時最大的困難,一個是文化的遺存。很多都是民間發現的這些文化。那麼這樣就對我們的研究、文化的考證，提出了一個挑戰。
再一個就是它傳承的隱秘性。盤古經歌、故事，傳承的過程是一代一代口口相傳。如果單純的從一個人、幾個人身上挖掘，出不了全貌。那麼要把所有的這些文化挖掘出來，就要涉及到很多的傳承人，甚至很多年齡較大的人，保存資料的人。最大的問題就是挖掘的難度。盤古與女媧共同創世神話當時被認為不是主流。這樣文化挖掘，會不會被人質疑，有這麼一些顧慮，我當時思想上也是有壓力的。但是我認為任何事情它都有困難，總是有辦法去克服的。
我們是採用這幾種辦法，第一，對我們地下遺存的這些現在條件不具備的（文化），等待以後挖掘。先把群眾當中包括考古專家發現的這些文化，收集起來先保護好。因為這樣已經很能説明問題了，有盤古寨，我們請專家來考證認定，儘管沒有做了全面的挖掘，他們已經認定這兩座古城是真實存在的，不是一個神話傳説，是用盤古女媧命名形成的兩座古城，而且規模很大。現在我們運用的辦法，就是把這些整合起來，形成一個體系。這就是一個非常重要的支撐。
那對於收集我們下更大的功夫，調動更多的人。幾乎對每一個故事的傳承人我都親自見面，用真心去打動他們，所以我們這些文化，就得到了很好的收集。
還有一個認知的問題。首先我們要尊重所有地方現存文化，對他們文化的存在給予充分的尊重，加強我們文化的挖掘。同時和不同文化加強交流，我們就建立了不同的文化遺址群，和不同文化的愛好者建立廣泛的聯繫。很多文化的遺存點，我們也都建立了相互交流的關係。
主持人：在您看來，要如何將盤古女媧創世文化研究成果通過普通人能接受、世界能懂得的語言或形式進行傳播？為此，您做了哪些具體工作？
耿寶山：創世神話它傳承的根基主要在民間。我們挖掘出來，尊重利用這些民間傳承的方式，讓更多的人去講這個故事，更完整，讓老百姓喜聞樂見。通過講故事、唱經歌，然後舉辦朗誦的比賽，講故事的比賽，同時排演節目，辦文化的展演等等，這些形式現在看還是收到很好的效果。但是這也是剛剛的嘗試，需要更多的人去參與。
同時關於與世界進行交流，盤古女媧創世神話本來是一個世界性的話語體系，就相當於我們和各個民族之間搭建的一個文化橋梁。所以通過這個文化，讓世界可以了解我們中華民族是一個具有什麼精神高度的民族，是個有什麼世界觀的民族，但也（存在）語言的障礙。我們就嘗試在和一些高校，和一些單位結合，利用新的技術，就是把這些我們發表的經歌，故事譯成外文，推向世界。我們的經歌篇，有些高校就譯成外文對外進行交流，得到了一定的傳播。盤古女媧創世神話現在已經成為世界十大神話（之一）。隨著新媒體的介入，交流面就比較廣。
主持人：相信隨著時間的推移，盤古女媧創世神話也一定會被越來越多的人所接受喜歡，並更多的傳播出去。您和中國大眾文化學會盤古女媧創世文化專業委員會下一步有哪些工作安排？對未來我國關於中華創世神話的研究、發展與傳播工作有哪些期待？
耿寶山：我們作為中國大眾文化學會盤古女媧專業委員會，以研究盤古女媧為主體。儘管取得了階段性的成果，但是必定是冰山的一角。這個文化的深厚內涵還有很多東西有待挖掘。所以這個工作，需要很多的專家學者和喜歡這個文化的人參與和支援。我相信，未來參與這個文化研究的人會越來越多，所以我們要做好最基礎的，把這些文化整理好，為研究盤古女媧文化提供基礎的東西。我們還不能僅僅停留在盤古女媧的創世文化的研究上，三皇五帝這些歷代的創世者裏邊都有涉及。我們也嘗試著在經歌故事裏尋找它的共同點，建立一個體系，就形成我們中華民族古神話。把我們優秀的傳統文化、核心價值觀、核心內容與創世精神給結合起來研究，既豐富了我們傳統文化、創世神話的研究，也讓我們中華民族文化更豐富，更有時代價值。同時，我也期待我們所有的中華兒女對盤古女媧都能真正的了解，從這個文化的精髓裏邊吸取營養，來培養我們民族的性格。讓這個文化，能夠代表我們中華民族的水準，與世界各個民族的文化學習互鑒，在世界文化交流的舞臺上展現我們中華民族文化的風采。
主持人：此次訪談，我們與中國大眾文化學會盤古女媧創世文化專業委員會會長耿寶山先生共同探討了近年來我國關於中華創世神話進行系統性的研究和梳理的成果，也見證了耿寶山先生多年來為推動盤古女媧創世文化的研究與傳播而做出的積極貢獻。相信未來在社會各界的共同努力下，中華創世神話文化研究與傳播工作會不斷取得新成效。感謝大家收看本期節目，也感謝耿寶山先生做客我們欄目，中國訪談·世界對話，我們下期節目再會。
