中國網：2024年世界網際網路大會烏鎮峰會于11月19日至22日在中國浙江省烏鎮舉行，主題是“擁抱以人為本、智慧向善的數字未來——攜手構建網路空間命運共同體”。今年是中國全功能接入國際網際網路30週年，是網路強國戰略目標提出10週年，也是世界網際網路大會烏鎮峰會的第11個年頭。我國網際網路發展為社會經濟發展和民生服務做出了哪些貢獻？人工智慧的開發和應用如何體現“以人為本、智慧向善”？本期節目，特邀中國網際網路協會副理事長黃澄清與廣大網友交流。

中國網際網路協會副理事長黃澄清做客中國網《中國訪談》節目。  中國網 楊楠 攝影

中國網：黃理事長，您好！歡迎您做客中國網《中國訪談》節目。

黃澄清：主持人好。各位網友，大家好。

中國網：習近平主席向2024年世界網際網路大會烏鎮峰會開幕視頻致賀，與會各界人士引發了強烈共鳴。對此，您有哪些評價？

黃澄清：習近平主席在烏鎮世界網際網路大會的視頻致辭，特別強調了新技術革命突飛猛進，特別是以人工智慧技術為代表的新技術的進步，會給我們帶來很多的機遇，同時也會帶來很多的挑戰。我們要抓住這個機遇，同時特別在數字化、網路化、人工智慧化時代，我覺得把我們未來的發展跟安全的關係又進一步的做了強調，使我們能夠沿著未來的新技術革命進步的路線上，能夠把握好這個方向，既保證安全又能促進發展。我覺得對搞科技的也好，對我們網際網路行業來講都是非常重要的一個指引。

中國網：今年峰會主題是“擁抱以人為本、智慧向善的數字未來——攜手構建網路空間命運共同體”。峰會期間成立了世界網際網路大會人工智慧專業委員會，這是世界網際網路大會設立的首個專業性、常態化分支機構。人工智慧技術在網際網路發展中有什麼重要作用？人工智慧的開發和應用如何體現“以人為本、智慧向善”？

黃澄清：我覺得今年世界網際網路大會提出主題特別好。其實在網際網路剛剛開始的時候，就提出了要建設一個以人為本、具有包容性的、人人受益的資訊社會。

網際網路進入中國30年以後，我們又來到了一個網際網路發展的新的風口，就是人工智慧技術的突飛猛進。那麼其實人工智慧技術的發展到今天的發展，源於我們網際網路的多少年發展的積累。

人工智慧有三要素，大數據是基礎，大算力是關鍵，強演算法是核心。它的基礎就是源於大數據，如果沒有這麼多年網際網路上積累的大數據，就沒有今天的人工智慧。

未來的世界就是一個人工智慧驅動的世界，這是毫無疑問的。那麼在這個裏面，既然是方向是明確了，有很多要解決的問題，比如説數據要流動起來，數據要能利用起來，但是數據的利用過程要保護好隱私，要保護數據的安全，這就對我們帶來挑戰。其實我們的技術，我們的網際網路企業，還有我們的好多公司要用這技術，怎麼能保證安全和隱私情況用好技術。

當然第二個方面就是算力。我們要走出中國特色來，把我們的算能力提上去。所以我覺得在這些方面，無論它作為數據的流動，包括算力，還有演算法，我覺得都有很多的挑戰，但是它對我們這個産業發展是個機會。

對我們中國來講，我覺得真的是一個難得的機遇，又站在網際網路的一個新的風口上。未來的人工智慧跟它是一樣的，就看我們是不是能抓住這個機遇。

中國網：作為全球人工智慧發展的重要力量，我國一直積極推動加強人工智慧能力建設國際合作。比如，去年10月提出《全球人工智慧治理倡議》，今年也宣佈中國的《人工智慧能力建設普惠計劃》等等。目前，人工智慧的國際合作面臨哪些問題和挑戰？如何發展負責任的人工智慧？

黃澄清：這個問題我覺得特別的重要。其實每一個技術的進步它都是把“雙刃劍”，它給了我們帶來機會，它也帶來的挑戰就是怎麼能夠把這個技術用好。我們怎麼能趨利避害，就是把不利的東西給它剔除掉，但是你知道技術本身的進步是擋不住的，那就靠我們的智慧怎麼來解決它。

網際網路在治理過程當中跟它有相似的地方。網際網路剛一齣來它也是一把“雙刃劍”。我舉個例子，因為網際網路平臺化了，它有互動的特點，它是開放的。這樣一來對媒體來講最大的特點就是沒有“總編”，人人都是“總編”。這個時候我們每個網民的責任是不是就更大了，他應該承擔什麼樣的責任？資訊的流動，我們需要一個什麼樣的準則？全球實際上一直在討論到底什麼是有害資訊，怎麼來解決有害資訊的趨利避害的問題？那就跟各個國家的意識形態的不同而不同，根據各個國家的法律法規不同而不同，根據各個國家的宗教信仰不同而不同，由你來自己判斷，甚至要教育網民如何識別有價值資訊，識別有害資訊，這就是網際網路發展過程當中實際上更強調的是治理。

過去黨和國家給了網際網路這個行業一個寬鬆的發展的環境，我始終認為網際網路不是規劃出來的，因為它的底層的技術，它的TCP/IP協議是開放的，所以我説它是長出來的。它對每個人是公平的，如果你有你的想法，你就可以在這個平臺上開發一個軟體實現你的夢想，然後你可能就成為一個企業家。中國的網際網路企業很多都是草根創業，它給了我們提供了好多東西，是因為它的它開放給了機會了，但是你做什麼也是要承擔起你的責任來，這叫科技向善。因為我們大家對社會還是有共識的，這就叫治理。

那麼在網際網路發展過程中，我剛才提到我們國家採取了一種審慎包容的監管政策，發展中規範，規範中發展。明確了約束是為了發展，沒有約束的發展是不可持續的發展這樣的理念。

未來的人工智慧我認為是一樣，面臨著很多的問題。網際網路的全球治理論壇有一本關於網際網路治理的書，有一句話我比較贊成，説“汽車沒壞你別修”。有些技術的成長就需要草根創業野蠻生長一段時間，完了出現問題去規範它，但是規範的目的是一定為了發展，不是為了管理而管理，也不是預設了好多問題，提前就這個不行，那個不行，這樣肯定這個産業就發展不起來。

我覺得在人工智慧的這樣一個風口上，問題很突出，機遇也很突出。那麼在這個時候我們能夠總結過去，面向未來，我覺得對我們國家未來的人工智慧的技術進步，包括它的應用應該是個非常重要的。所以我們中國在這個方面能夠走在世界前列的話，我覺得一定要首先在治理上，給它的環境上我們也要有一套我們自己的思路，自己的路線，我覺得這是需要我們大家認真研究的。

對於人工智慧的趨利避害，不妨在人工智慧的發展進程中，我們不一定説先要做大模型，我覺得先做一些小模型，一點一點的在發展中規範，在發展中找著我們的治理經驗也好，治理方向也好，我是希望在這個方向（先發展）。去年我參加全球網際網路治理論壇，在日本京都召開的，日本首相岸田文雄做了一個主旨報告，他就講到了未來的是生成式人工智慧的時代，日本是怎麼來發展呢？他説首先從生物大健康從這點切進去。

我覺得我們國家也可以找一個切入點。所以我的建議就是找一個先易後難的傳統産業項目切進去，逐步的推進，讓它長逐步的長大。當然在長的過程當中我們也想一想我們對它如何治理，它有什麼特點，有什麼規律，然後提出我們的治理思路來。

我覺得負責任的人工智慧除了要有經濟效益，還要有社會效益，就是為我們的人類的文明和進步做了哪些（貢獻）。我們不僅僅是要把技術做成産品，做成服務，我覺得還應該想到這個産品為我們的人類社會的文明進步能做些什麼貢獻，體現科技向善。

從科學家專家來講，從企業家來講，我覺得應該承擔社會責任，你才能夠做一個負責任的人工智慧的産品和服務。

中國網：今年是中國全功能接入國際網際網路30周，也是網路強國戰略目標提出10週年。回顧30年的發展，尤其是這10年，我國網際網路發生了哪些顯著變化？為我國社會經濟的發展和民生服務做出了哪些貢獻？

黃澄清：這10年的網際網路技術是突飛猛進的。網際網路本身無非兩塊，一個是技術，一個是應用。

從技術上來講，過去我們的網際網路是IPv4，地址是2的32次方，全球有43億個地址，我們全球人口大概70個億，每個人都不夠用一個地址。網際網路今天作為全球基礎設施了，我們就提出來下一代網際網路叫NGI，我們用全球都有一個標準叫IPv6，地址是2的128次方，號稱可以為世界上的每粒沙子編上一個地址。下一代網路就做了很多改進，除了地址無窮多以外，在安全上，在一些可靠性上做了一些改進。我覺得技術就會為未來的比如説物聯網、人聯網、全聯網都做了一些鋪墊，做了準備。這都為未來的不僅僅是網路本身，是網路的應用，還為人工智慧也做了一個很好的鋪墊，因為它使人無所不在的都可能介入到網路裏頭去。

從應用上來講，有了5G以後，很多遠端的醫療，包括港口碼頭都是5G無人駕駛，無人操作都是靠好像就網路吧。你的技術進步了，好多應用就不斷的出現了。中國的網際網路應用，我認為在全世界都是走在前列的。

因為有了網路以後，使我們接觸的資訊就越來越多，世界變成一個地球村。任何一個地方出了問題，我們瞬間全球就知道了，我們獲取資訊的能力更迅速，獲取資訊的範圍更廣闊，所以如果你獲取資訊的速度和你的範圍越來越廣闊，對提高我們的認知能力，我覺得個極大的幫助。

對社會發展來説，我覺得最重要的還是讓我們獲取資訊更方便了，使我們開闊了視野，站在更高的角度考慮。比如對我來講，我是改革開放後第一年參加高考的那批人，從農村上大學，回到城市裏，那個時候我們看問題的角度只是站在中國的角度看全球的事。但是今天讓我改變了，當然我有機會出國，有機會接觸網路，我能看到更多的資訊，現在我覺得更應該站在全球的角度看咱們中國自己的事。在全球大家彼此互相支援，互相幫助，人類文明才能共同的進步。

中國網：烏鎮峰會也將開啟“下一個十年”的新起點。我國網際網路如何在智慧時代實現高品質發展，繼續推動構建網路空間命運共同體和網路強國建設，您有哪些看法和建議？

黃澄清：我覺得首先網際網路的發展得益於我們的改革開放。未來的十年，我覺得中國一定要繼續保持我們的改革開放強勁的勢頭。我覺得未來十年也好，更長久也好，中國一定要融入全球，一定要改革開放，這是第一個我自己的體會。

第二個是技術它都在不斷的進步，我們對技術的發展還是要有一種包容審慎（的態度）鼓勵創新，包容失敗，讓技術去成長。當然在這個過程當中，技術的發展是個“雙刃劍”，我們怎麼能夠找到技術發展和未來一些應用和服務的規律，讓科技向善，讓應用向善，使這些技術進步給我們除了經濟的發展，給社會文明進步帶來一些帶來幫助或者推動。

我覺得對中國來講，其實未來十年是關鍵的十年，特別在人工智慧新的風口，我們能夠在技術應用上進步是毫無疑問的，但是關鍵我們的環境、政策，法律法規是不是能跟上。我們大家對新的事物的認知能力是不是能跟上，我覺得在這方面有挑戰。

大家要有這個認識，一定要跟上步伐，跟上人工智慧發展的新時代，一定要在這方面下大功夫，研究問題，（秉持）寬容、包容、審慎，然後讓技術能夠在發展中規範，規範中發展的環境中再創造出來。我們所有的人都能參與和分享到這樣的時代的進程當中去。

中國網：網際網路技術是全世界人類共同的財富，所以讓我們接下來期待全世界人民能夠繼續共用網際網路發展的紅利。

黃澄清：對，就是建設一個以人為本，具有包容性的，人人受益的資訊社會，人人受益的智慧化的社會。我覺得這是我們要追求的一個目標。

中國網：好的，感謝黃理事長做客節目。

黃澄清：謝謝網友，謝謝主持人！

（本期人員：編導/主持：裴希婷；攝像：王一辰、房小棋；後期：王一辰；攝影：楊楠；主編：鄭海濱）