中國網：10月22日至24日，金磚國家領導人第十六次會晤在俄羅斯喀山舉行。這是“金磚大家庭”實現歷史性擴員後的首次峰會，也是“大金磚合作”的新開局，受到了廣泛的關注。那麼，本次峰會取得了哪些實質性成果？《喀山宣言》有怎樣的亮點？峰會期間中俄、中印領導人會見分別釋放了怎樣的信號？就相關問題，中國網《中國訪談》欄目特別邀請到中國國際問題研究院研究員王友明進行分析解讀。以下由訪談實錄整理：
中國國際問題研究院研究員王友明接受中國網《中國訪談》欄目專訪。 （攝影：劉楨珂）
·金磚運作架構——系統、綜合的金字塔結構
中國網：備受矚目的金磚國家領導人第十六次會晤在俄羅斯喀山落下了帷幕。我們追溯金磚合作機制的發展歷程，可以了解到，這一機制最早形成于2006年，經過18年的發展壯大，現在已經邁入了“大金磚合作”新時代。能否請您為我們梳理介紹一下，金磚合作機制是一個怎樣的機制？有著怎樣的運作架構？
王友明：你説的時間點非常準確，一些學者往往把2009年當做金磚機制的開端，其實不然。2001年，英國經濟學家吉姆•奧尼爾首次提出了金磚的概念，其實就是磚（BRIC），中國學者把它翻譯成“金磚”，因為（這四個國家）都是新興經濟體，代表著希望，所以稱之為金磚。2006年是金磚的開端，當時是在聯合國大會期間，金磚國家外長第一次會晤，實際上是由印度外長首先提議的，其他成員國外長一拍即合，開啟了金磚機制。所以，2006年到今天是18年，而不是大家以為的2009年。2009年“金磚四國”領導人在俄羅斯葉卡捷琳堡舉行首次會晤，所以，這個時間你把握得很準確。
剛剛你提到了金磚機制的架構，（其實）金磚合作是一個系統性、綜合性的合作機制，它是一個立體性的合作結構，可以説是金字塔形的。（金字塔）頂尖是領導人峰會引領，（然後是）“兩大支柱”支撐：金磚國家外長會晤和金磚國家安全事務高級代表會議，再下面是三個輪子，“三輪齊驅”：政治安全、經濟金融、人文交流，是這樣一個立體性、綜合性、系統性的合作架構，（包含）各種各樣的工作小組，非常龐雜。如果不進行深入研究的話，很難了解這個龐雜系統的運作機制。但是大體結構就是剛才我説的，頂尖的領導人峰會，兩根支柱外長會晤和安代會會議，下面是三輪齊驅。
中國網：所以它現在還是一個論壇性質的合作機制？
王友明：對，第二點也很重要，有些媒體和學者把它稱之為金磚組織，這是不準確的。所以金磚成員國內部學者也開會（討論過），金磚機制要不要由機制升格為組織，有爭端有分歧，（所以）到現在還沒有形成組織。所以你剛才説得對，金磚是一個論壇性的機制，不能稱為金磚組織。
中國網：我們説金磚合作機制已經邁入了“大金磚合作”的新時代、新篇章，（與之前相比）有什麼不同呢？
王友明：“大金磚合作”這個詞用得好。之前是（金磚）五國，去年南非峰會後實現了歷史性擴員。為什麼是歷史性的擴員呢？因為這不是第一次擴員，第一次擴員是2011年，南非加入進來了，去年一下子加入了五個成員國，所以，叫做大規模擴員或者歷史性擴員，我們把它當做發展進程中的里程碑事件或者國際格局發展的標誌性事件。所以，習近平主席稱之為“大金磚合作”。這一説法得到了成員國一些學者的廣泛應用，開啟了“大金磚合作”時代，今年就是“大金磚合作”的元年。所以，金磚進入“大金磚合作”軌道以後，這樣的合作機制、基本架構沒有改變，還是基本上這種形式，相關的機制還是協商一致的原則，不具有約束性，但是，擴員了以後，規模更大了，金磚的聲音更響了。
·五條建議引領“大金磚合作”未來發展方向
中國網：我們注意到在會晤期間，習近平主席發表了重要的講話，提出了要建“和平金磚”“創新金磚”“綠色金磚”“公正金磚”以及“人文金磚”這五大建議，您是如何理解這五點建議的？這些建議涉及到的領域為什麼對於金磚未來的發展至關重要？
王友明：習近平主席在峰會講話當中，把“大金磚”的角色定位表述得非常明確，有兩句話給我印象非常深。一是，要把金磚打造成促進“全球南方”團結合作的主要渠道；另外一個角色定位是推動全球治理變革的先鋒力量。這兩句話給我印象比較深。另外就是你剛才説的五大目標，它對“大金磚”未來的發展方向進行了把舵定航。所以，無論定位也好，五大目標也好，都在成員國學者當中引起了廣泛的反響和認同。
首先，“和平金磚”，這就契合了當今國際形勢最熱門的話題。當前國際衝突頻發，危機頻發，那邊烏克蘭危機延宕未止，這邊就是巴以衝突、黎以衝突相繼爆發。當今時代人們感覺到最迫切的問題好像就是安全問題。針對這個最大的熱門問題，習近平主席提出了“和平金磚”，不追求西方那種一家絕對安全的安全，拉幫結派的安全，搞小圈子的安全，金磚奉行的是綜合的、普遍的、合作的安全。
第二，“創新金磚”。金磚之所以能夠做大做強，（很重要的一點）就是創新，敢為人先。金磚國家總是能夠抓住世界發展最前沿的熱點，比如新一輪工業革命、産業革命興起以後，金磚馬上就提出了要創建金磚國家新工業革命夥伴關係，而且中國在第一時間就對這個夥伴關係進行了實體化的創立，在廈門建立了金磚國家新工業革命夥伴關係創新基地。這一基地成立三年多以來，在人才培養、項目研發、政策溝通這三大領域成果可以説可圈可點，在這次峰會宣言中也得到了認可。同時，金磚也抓住了人工智慧這個最前沿的領域，特別是中國今年依託中國信通院成立了中國—金磚國家人工智慧發展與合作中心。創新使金磚充滿了活力與生機，這就是它能夠做大做強的原因。
第三，“綠色金磚”。當今時代的底色是什麼？是綠色。現代産業鏈、供應鏈重組，要走可持續發展道路。新興國家不能走先污染、後治理的老路，要走綠色發展道路。中國在這方面還是值得稱讚的，中國在電動車、鋰電池、太陽能、光伏這些綠色産業方面可以説是走在了世界的前列。
第四，“公正金磚”。公正可以説是金磚國家走在一起的一個重要的原因。當今世界國際體系可以説是不公正的，是失衡的，不公正的地方太多了。現在新興國家和全球南方國家群體性崛起，無論是人口規模，還是經濟體量，已經成為一支足以改變國際格局的重要力量了。但是，當今國際制度性的分配沒有適應國際格局的變化，西方仍然壟斷著國際事務，還是他們一家説了算。舉個例子，國際組織總部在發展中國家有嗎？幾乎找不到，都是在美西方國家。世界銀行行長，一定是美國人當，國際貨幣基金組織IMF總幹事一定是歐洲人當。憑什麼？這樣的分配結構並沒有反映當今國際格局力量變化的實際情況。所以，全球南方國家、新興國家要抱團聯絡，改變這種失衡和不公正的狀態。全球南方國家要當家作主，要走向國際舞臺的中間位置，不再做配角，不再做沉默的大多數，所以，金磚未來方向要建設“公正金磚”。
中國網：其實您説到“公正金磚”，也讓我想到前段時間我們採訪南非駐華大使謝勝文，他也提到了全球南方國家，特別是非洲國家在現行的國際體系中沒有得到很好的代表權，沒有足夠的話語權，特別是在國際金融體系中（缺乏代表權），導致這些國家融資面臨著一些困境，也為發展造成了困難。
王友明：對，這個説得太對了。舉個簡單的例子，IMF這幾年向美西方國家的貸款幾千億，但是向非洲國家的貸款只是一個零頭。再舉一個例子，是巴西總統盧拉經常提到的，國際奧會委員的名額分配是有投票權的，歐洲瑞士、瑞典那些小國家，一個國家就有五個名額，而非洲一些大國一個（名額）都沒有，這公正嗎？盧拉説很不公正、很不公平，所以，未來要改變這種失衡、不公正的狀態，就要建設“公正金磚”。
最後，“人文金磚”。前面我講了金磚是三輪齊驅，其中一個輪子就是人文交流。我們發現在美西方的媒體報道當中，一打開他們的電視，涉及到金磚國家（的內容）都是地震、災害、事故、政治污衊等等，都是這些，從來不報道金磚國家豐富燦爛多彩的文明，所以金磚國家要把自己燦爛的歷史和人文方面展現出來，不光展現在國際舞臺上，成員國之間也要加強彼此的人文交流，人文交流的短板這幾年還是得到了充分的補足。
今年是“金磚俄羅斯年”，6月份召開了金磚國家運動會，7月份召開了金磚國家青年峰會，加強青年之間的人文交流，9月份召開了“金磚機遇”青年交流對話會。金磚國家還一起拍了很多電影，其中一部電影叫《時間去哪兒了》，拍得相當不錯。所以人文交流的短板在近幾年得到了充分的補足。所以，金磚人文交流可以在已有的金磚國家大學聯盟、金磚國家網路大學這些基礎上進一步拓寬。
中國網：提到建設“人文金磚”，我們也注意到習近平主席在講話中也提到未來五年在金磚國家設立10個海外學習中心，為1000名教育管理人員和師生提供培訓機會，我想這也會成為加強金磚國家人文交流的一個很好的途徑。
王友明：對，學習中心也好，還有其他的機制，包括金磚國家大學聯盟、金磚國家圖書館聯盟、金磚國家職業教育聯盟等等，這些都是為金磚國家人文交流搭建的很好的平臺。
中國國際問題研究院研究員王友明接受中國網《中國訪談》欄目專訪。 （攝影：劉楨珂）
·多項利好吸引30多國競相奔赴“金磚大家庭”
中國網：提到金磚，我想大家可能比較關注多的是金磚的擴員問題。我們了解到現在已經有30多個國家表達了希望加入金磚的意願，為什麼會有這麼多的國家希望加入金磚？它的吸引力何在？
王友明：這也是我們在會上會下，包括去國外調研經常提到的一個問題，可以説是熱門問題之一。特別是今年的東道主俄羅斯代表金磚宣佈今年金磚暫停擴員，這個消息一發佈出去，馬來西亞、亞塞拜然等國依然遞交加入申請，普京總統表示有34個國家競相奔赴金磚大家庭。那説明金磚肯定有好東西在裏面，我想有這麼幾點原因：
第一，政治利益驅動，或者國際利益訴求。因為全球南方過去長期在國際事務中處於邊緣地位，總是被人家瞧不起，現在我們要當家作主。但是單靠自己的力量不行，所以要攜手借助金磚大家庭團結或者抱團聯動，一起走向國際舞臺的中間，這是政治利益驅動。
第二，最關鍵的，經濟利益驅動。金磚都是新興國家，現在是十個國家，人口將近佔世界的一半。一半的全球人口要消費，這麼大的消費市場，這就是一個機遇，這是大市場。
第三，大資源。金磚國家特別是新成員阿聯酋、伊朗、沙特都是能源資源富集國，特別是石油，金磚國家的儲存量已經佔全球近40%。所以，加入進來以後能源供給、能源安全可以得到充分的保障。
第四，大機遇。新興國家在經濟新業態方面可以説並不比西方差，在一些領域甚至超過了西方，例如中國的電動車。所以，加入進來以後，在經濟新業態方面可以搭乘（金磚國家）高科技的快車，特別是搭乘中國在高科技領域的快車。
第五，大投資。特別是中國、印度這些國家（海外投資規模較大）。中國是海外投資全球第三大國，所以，如果加入進來以後，全球南方國家投資不足的問題可以得到有效解決，特別是他們在基礎設施方面的投資是一個巨大的缺口，如果加入進來以後，可以得到中國像在共建“一帶一路”倡議那樣真金白銀的投入。
所以，在大市場、大資源、大機遇這樣的驅動下，加入金磚是有諸多的利好的。
另外一個好處，就是利用金磚這個多邊機制框架，（各國之間）增加了很多相互交流的機會，有交流就有機遇。
中國網：那麼，擴員後的金磚會對於國際格局的演變産生怎樣的影響？
王友明：決定性或者深刻的影響來描述也不為過。這麼大的規模，佔世界一半人口的“大金磚”，而且要麼是新興大國，至少是中等強國，這些國家抱團在一起走向世界舞臺，這樣的力量可以説是震撼性的，我們也能明顯感覺到美西方對（金磚）態度的變化，之前是無視、漠視，2008年金融危機爆發的時候，金磚國家的經濟下行，他們是鄙視，現在他們不得不重視了。
所以，金磚無論是在經濟、金融、政治、安全、應對傳統安全和非傳統安全挑戰方面，都深刻地改變著全球治理格局，也正在創建著全球治理的一個新範式。以前的全球治理，在美國認為就是治理全球，它奉行著“中心-邊緣”結構，即我必須在中心地位，其他國家必須在邊緣地位，我必須是主角，他們是配角而已。但是金磚現在創建一個共商、共建、共用的全球治理新範式。國家不論大小，平等的坐在一起，全球事務大家一起來商量著辦，這就是全球治理新範式。
中國網：可以説金磚的擴員也好，或者是金磚逐漸發展壯大也好，其實是全球南方國家的一種覺醒，希望能夠為自己的發展爭取更多的權利和機會。
王友明：你説得對，金磚開放包容、合作共贏的八字精神正是全球南方國家的心聲，可以説契合了全球南方國家的利益訴求，與全球南方國家的利益訴求産生了同頻共振的效應。
·金磚是非西方而非“反西方”
中國網：我們剛才也提到，其實金磚國家是全球南方的一個重要代表，但是一直有一些國家對金磚是抱有敵意的，甚至貼上了“反西方”的標簽，那金磚國家應該如何應對這些不合理的指控呢？
王友明：從美西方對金磚態度的變化就（可以）看到金磚做大做強的一些效應。我跟蹤研究金磚10多年，（過去）那麼多年西方國家都是不聞不問，從去年開始，西方駐華使館紛紛要求和我見面，去年南非峰會期間，有六個西方國家駐華使館負責安全事務的官員要和我見面，想要打探哪些國家會成為正式的金磚成員國，今年也是，加拿大、美國的使館提出要求見面，想打探到底哪些國家會成為第一批金磚夥伴國，所以從側面反映了西方國家對金磚態度的變化。
西方國家對於金磚一路走來可以説是抹黑、唱衰、拉攏、分化，小動作不斷，尤其是最近，比較明顯的施壓，一些全球南方國家想成為金磚夥伴國或者是正式成員國，美國背後一直沒閒著，各種各樣的施壓或者拉攏動作，比如，如果你遠離、疏離金磚我會提供給你先進的戰鬥機，先進的防禦系統，或者一些更大的投資；如果你一頭扎進金磚，對不起，你的官員簽證或者家屬的簽證我都會收緊的，這樣的小動作不斷。
我們從西方的報道當中（也可以看出），明顯是給金磚貼上一個標簽，就是反西方聯盟。其實，金磚是一個非西方國家的組合，是由非西方國家組成的，但它絕不是反西方的機制或者聯盟。成立之初，金磚就開宗明義地表明，金磚不另起爐灶、不搞陣營對抗、不想取代誰。所以，18年一路走來是這樣説的，也是這樣做的，金磚無意成為與西方抗衡的小集團、小圈子。印度也好、巴西也好，他們的高官也公開説過，一旦金磚染上與西方抗衡的色彩，寧願退出金磚，這就表明瞭金磚的態度。而且金磚成員國幾乎一致認同不會犧牲與西方國家的關係來發展金磚，這是很清晰、很明瞭的。所以，這樣的一個標簽貼在金磚身上是貼不住的，也是不符合事實的。
·朋友圈進一步擴大是本次金磚峰會的最大看點
中國網：我們再繼續聚焦到這次的峰會上，我們知道在峰會期間各國領導人就很多重要的議題進行了深入探討，並且共同發表了《喀山宣言》，議程也是非常的豐富。您在看完宣言之後，認為應該有哪些值得關注的重點？
王友明：是的，這次喀山峰會宣言100多條，內容非常豐富。而且金磚國家領導人一致決定把金磚喀山峰會宣言作為文件在聯合國發放，表達金磚的聲音，金磚的主張。
我發現每次峰會宣言都有一個特點，儘管很長，但它有特點可循。一般來説，前面一部分回憶過去一年的成就，第二部分強調已有的倡議，第三部分提出一些展望。當然，（涉及的）領域很多，人文的、教育的、能源的、農業的都有。最大的看點，也就是最大的成果，就是金磚的朋友圈進一步擴大了。峰會宣言對金磚擴大朋友圈以及全球南方國家融入“大金磚合作”機制的願望表示支援，同時提到要産生第一批金磚夥伴國，甚至有媒體把名單都列出來了，有13個國家，但是現在還沒有公佈，要稍後再公佈。所以，具體的名單到底哪些國家，還是等官方正式確認。我認為這是最大的成果。
金磚夥伴國，是在中國首創的“金磚+”概念上創造發明的。“金磚+”是2017年習近平主席在廈門金磚峰會上第一次提出來的。這個概念提出以後得到了廣泛的認可和歡迎，所以今天金磚夥伴國就是“金磚+”一個具體的運用。我們在這次喀山峰會宣言中發現，以後“金磚+”不但加的是國別了，而且還要加地區和國際組織，或者區域組織和次區域組織。因為宣言中提到，要加強金磚同中非合作論壇峰會、俄羅斯－非洲峰會和部長級會議、印非論壇峰會的聯繫，也就是説金磚以後加的不光是國別，還要加像非盟這樣的國際性組織，甚至一些地區性組織都可以加，進一步豐富了“金磚+”的內涵。這是第一個看點。
第二個看點就是金磚支付體系。在峰會宣言中我們也看到了這樣的表達，快速、低成本、高效、透明、安全、包容的跨境支付體系具有廣泛益處，也就是説俄羅斯提出的金磚跨境支付體系是有好處的，責成各國央行行長和財長進一步研究和論證，把報告在下一任主席國，也就是巴西擔任主席國期間要交上去，也就是説這一過程，還是要由實踐進一步論證的。因為跨境支付體系會遇到許許多多技術性或者政策性的障礙，不可能立竿見影的，它需要一個建設的過程。
此外，俄羅斯孜孜追求的建立金磚穀物交易所，在這次峰會宣言中也得到了具體體現。逐漸把這樣的交易平臺擴大到其他的農業産品方面，包括俄羅斯提出的金磚國家再保險機構也在宣言中得到了體現。
總之，還是有很多新亮點和新看點的，最大的亮點就是前面我説的金磚的朋友圈進一步擴大了。
·中俄、中印領導人會晤釋放積極信號
中國網：我們注意到，在這次會議期間，領導人之間的雙邊會晤也是一個很大的亮點或看點，其中大家關注比較多的就是中俄領導人之間的會晤。今年是中俄建交75週年，中俄領導人之間的再次會晤您釋放了哪些信號？未來兩國在哪些領域有可能進一步深化合作？
王友明：中俄新時代全面戰略協作夥伴關係可以説現在已經發展到了歷史最高水準。兩國在政治互信、經濟經貿往來、人文交流方面已經達到了很高的水準。2023年，中俄貿易首次突破2000億美元大關，今年到10月份，雙邊貿易已經到了1800億美元，所以，穩穩妥妥肯定繼續突破2000億美元大關了，而且還有一個現象就是中俄貿易95%左右都用本幣進行的，這樣的經貿水準和金融合作水準還是非常高的。人文交流更不用談了，這次去喀山峰會的記者也好，還是普通民眾也好，中國面孔還是廣受歡迎的。正如普京總統所説，俄中關係已成為當代世界各國關係的典範，所以，未來中俄關係可以説會在當前的國際格局下進一步走深走實。
中國網：另一個看點其實就是中印領導人之間的會見。我們知道，在會見之前，中印雙方已就邊境有關問題達成解決方案，這些都被看作是已經處於低谷期四年的中印關係釋放出的積極的信號。您怎麼看這一次中印領導人的會見？它會為緩和或者提升中印關係注入怎樣的力量？
王友明：是的，中印關係在這一次金磚峰會前夕就傳出了積極信號：中印雙邊在爭議領土方面達成了一些共識和解決方案，可以説是為這次金磚峰會提供了一個良好的氛圍。中印都是金磚的成員國，雙邊關係搞不好會影響多邊合作。所以，印度在上合框架、在金磚框架內，可以説這幾年沒少攪局，有些時候甚至到了逢中必反的地步。所以這次釋放了積極信號，對於金磚、上合的良好運作提供了一個穩定性的因素，這是一個好事。
以前印度總是以邊境問題設卡，對中印關係帶來了很大的衝擊。中資企業以及中國的投資在印度受到很明顯的打壓。比如你們搞新聞工作的（可能知道），現在在印度國內找不到一名中國記者，這都是不正常的現象。（但是）中印兩國關係總歸要好起來，良好的（關係）不僅給中印兩國帶來好處，也會為整個亞洲、整個世界帶來利好。龍象相鬥，兩敗俱傷；龍象共舞，會給亞洲、給世界帶來繁榮。這是第一步，積極的信號已經釋放出來了。後面的一些工作還要一步步做穩做實。比如中印之間的貿易逆差問題，中國的投資在印度受歧視、受打壓的問題，以及巴基斯坦的問題，這些都需要印度政界、學界要以一個正確的心態看待鄰國的崛起。所以，中印應該攜手共同引領全球南方在國際舞臺上的崛起，這才是大勢所趨。
中國網：其實我了解到印度和中國緩和關係也有一些現實方面的考慮。
王友明：對，你説得很對，中印關係的緩和也有印度國內的現實考量，印度正在和加拿大等西方國家外交方面交惡，另外就是美國大選因素也是其中的考慮因素，拜登搞了一個美日印澳四方安全機制，聯合起來圍堵打壓中國。如果是特朗普上臺的話，特朗普不熱衷這方面，他同樣對印度加關稅，所以，印度也在考慮，如果一旦特朗普上臺的話，繼續和中國交惡下去對印度是相當不利的。另外，印度也在積極打造印度製造，它發現推行印度製造離開中國還真是不行，它的關鍵零部件需要大量從中國進口，一些技術環節必須要依靠中國。所以，種種因素讓它在現實面前不得不考慮和中國緩和關係。
中國網：所以説發展是中印兩國的最大公約數，也是兩國關係緩和的一個非常大的動力。好的，最後非常感謝王老師今天給我們帶來精彩的解讀，也讓我們對本屆金磚峰會有了更詳細、全面的了解，謝謝。
王友明：謝謝。
（本期人員：編導/採訪/文字：白璐；攝像：王一辰、劉凱；後期：劉凱；攝影：劉楨珂；主編：鄭海濱）