中國網：評估對於應對全球治理挑戰具有重要意義。公共政策評估是各國提升治理能力、確保公共政策科學有效的重要工具。為進一步加強各國評估人員的溝通交流，2024年全球國家評估能力會議于10月14日至18日在北京舉行。在會議期間，中國網《中國訪談》欄目特別邀請到聯合國開發計劃署獨立評估辦公室主任伊莎貝拉·莫西爾，分享其對於本次會議以及中國式現代化、中國在能源轉型等方面工作的評估。以下為訪談實錄：

中國網：下午好，莫西爾女士。很高興能邀請您做客我們的節目。

莫西爾：謝謝，我也深感榮幸。

聯合國開發計劃署獨立評估辦公室主任伊莎貝拉·莫西爾接受中國網《中國訪談》專訪

中國網：我聽了您上午見地深刻的發言，但我們的一些觀眾可能對評估能力的概念及其重要性還不太了解。能否請您向大家簡要介紹一下評估能力的重要性?

莫西爾：好的，我會先談談評估為何重要，之後再講講評估能力建設與評估的區別，這兩者同等重要，如果不是評估能力建設更重要的話。評估是一項研究工作，目的是明確政府採取的各類項目和措施的目標群體、效果、差距，找出項目中失效的部分，並通過研究評估向政府提出改進建議。

評估能力不僅包括做好評估工作，還涵蓋政府採納評估建議、從評估中學習、吸收評估結果及意見以制定更優計劃的能力。其最終目標是讓人們最大程度受益於政府的各類項目和措施，減少資金浪費，降低失敗幾率。評估的核心不但有問責，還有學習。我認為這才是評估工作真正的亮點所在。

中國網：具體學習什麼呢？從過去的經驗中學習？從證據中學習？

莫西爾：你説的完全正確。評估是基於證據的決策。當你看到過去發生的事情，並理解它，就能更好地規劃未來。

中國網：評估工作對於實現2030年聯合國可持續發展目標有怎樣的作用？

莫西爾：我認為評估工作對於實現聯合國可持續發展目標至關重要。可持續發展目標本身要求我們開展數據革命。因為高品質的證據和數據與可持續發展目標的實現之間存在清晰明確的關聯。實現可持續發展目標的難度不言而喻，因此，我們必須切實了解哪些因素在發揮作用，才能做出盡可能好的決策。

如今，可持續發展目標的實現面臨極大挑戰，我們必須攜起手來，全力以赴使其回歸正軌。我認為，要達成這一目標，最佳途徑就是收集數據與證據，為下一步的規劃制定做出有據可依的決策。

評估的有趣之處在於，它所提供的絕非只是單一觀點或數據點。相反，評估極為全面，它是一種途徑。評估借助各種證據，對正在發生的事情進行更為全面的描述。特別是當我們提到具體數據點時，這尤為關鍵，因為具體數據有時可能無法反映全部情況。而當你收集到多個數據點和觀點，也就是我們所説的包容性評估，你就會明白哪些工作是有效的，不僅要對大多數人而言有效，更要對那些最為落後的群體有效，如此一來，你就可以做出明智的決策，去幫助那些最為弱勢的群體。

中國網：這是中國首次舉辦全球國家評估能力會議。本屆大會有哪些目標和亮點？

莫西爾：這是全球國家評估能力會議舉辦以來規模最大的一次會議。此次會議有來自100多個國家的500多名代表參與，在我看來，這著實令人驚嘆。這一成果離不開中國國家國際發展合作署的努力，國合署給予了我們強有力的支援，並且展現出了非凡的雄心。舉辦這樣一次規模宏大的會議，將盡可能多的人匯聚於此，因為我們深信，評估工作最好是群策群力，共同完成。這意味著要打破我們的孤島狀態，打破不同系統以及不同國家之間的孤島狀態，真正實現相互交流、相互學習。

我們有眾多來自全球南方的政府代表參會。在我看來，這對中國而言是一個極佳的契機，可以向全球南方的合作夥伴展示如何將評估融入到政府程式之中，我認為這對在座的各位聽眾來説是非常激動人心的事情。

就其他目標而言，我認為基本上與之前的會議大體相同。這次會議的目的是增進人員之間的會面交流，不單單是評估人員，還有各個國家的政府代表，因為進行評估只是工作的一部分，我們需要的是能夠理解評估的含義且知道如何利用評估做出更明智決策的政策制定者。

聯合國開發計劃署獨立評估辦公室主任伊莎貝拉·莫西爾在2024年全球國家評估能力會議上發言 （攝影：劉凱）

中國網：您將在本屆大會上分享哪些內容？

莫西爾：我會分享有關包容性的內容，因為這一點至關重要。正如我在之前的回答中所言，包容性意味著要確保我們能夠聽到所有人的聲音，而不僅僅是大多數人的聲音，同時還要確保我們能夠聽到那些處於更為弱勢群體的聲音，包括女性、青年以及殘疾人等。了解不同的觀點極其重要，只有這樣，政府才能制定出適合所有人的計劃。因此，包容性是非常關鍵的。此外，我還會提到技術。技術深刻改變了我們的生活，必然也會徹底改變我們的評估方式。因此，作為一個群體，我們必須確保我們充分了解人工智慧等技術有哪些潛在的好處，當然，我們都對此感到十分興奮，我們還要了解有哪些需要克服的挑戰，以及如何才能真正利用好人工智慧等各類技術工具來完成我們的工作，成為更好的評估者。

中國網：我知道這是您第二次訪問中國，中國給您留下了怎樣的印象？

莫西爾：中國是個非常美麗的國家，是現代化城市和悠久歷史的完美融合，這給我留下了深刻的印象。中國人也非常友善。每次來到中國，我都被城市的美麗風景所吸引。而本次會議開始前，我也在北京待了一天，我被中國厚重的歷史底蘊、建築所吸引，也被城市的安靜街道所震撼，這裡到處都是電動汽車。令我感嘆的是，去年中國註冊的新車當中，超過三成都是電動汽車。我從沒有在一座城市見到這麼多電動汽車，這座城市是如此乾淨、舒適。我認為這和電動汽車的廣泛普及關係很大，它們改變了整座城市。實話實説，這對我來説是巨大的驚喜。我想你或許能理解，對於一個之前沒怎麼來過中國的人來説，簡直無法想像中國是如何做到的。但我看到了，並且留下了深刻的印象，作為一個普通人，能夠漫步在這樣的街道是多麼的愉悅。然後我就在想，這是不是未來城市的樣子，中國在這方面取得了巨大的進步，向世人展示了未來世界的模樣。在來到延慶的路上，我們還欣賞了美麗的山景，這與市中心的風光大不相同，但也非常舒適宜人。此外，能夠一覽壯觀的長城對於遊客而言也是令人激動的時刻。

中國網：感謝您的讚美。目前，中國正在全面推進中國式現代化，我知道今天會議的議程之一就是評估助力中國式現代化。能否請您分享一下您對於中國式現代化的觀點、理解與評估？

莫西爾：作為一名評估人員，我要避免談論自己對於中國式現代化的看法。但是，我想告訴你，我們做了一些工作，不妨看看我們的評估結果怎麼説。

作為評估人員，我對於中國在研究和實驗方面進行的巨大投資感觸很深，我認為這是中國式現代化的重要組成部分。對於我而言，這些努力證明了中國政府非常重視公共政策評估，堅定地踐行著循證決策。我對於這些內容非常感興趣，也希望進一步了解中國政府同學術界以及其他合作夥伴如何評估其在推進中國式現代化方面的工作。今天早上，我們也就這一議題開展了一場見解深刻的會議。對我來説，我感到備受鼓舞，我了解到中國政府將評估能力建設作為推進中國式現代化的重要努力方向之一，特別是共同富裕、人與自然和諧共生等目標，這些目標也是聯合國可持續發展目標的核心內容。

中國網：我注意到，在17項聯合國可持續發展目標當中，有一項就是清潔能源。事實上，中國在能源轉型方面做出了巨大的努力，中國的街道上隨處可見的電動汽車便是很好的例證。您如何評估中國的新能源産品，比如電動汽車？這些産品對於世界來説是福音還是挑戰？

莫西爾：轉向更加清潔的能源是實現更加美好的未來與減少碳排放的唯一途徑。這一點毋庸置疑。同樣毫無疑問的是，中國的能源轉型成功與否是全球應對氣候變化能否成功的決定性因素，因為中國是世界主要的溫室氣體排放國之一。

我沒有掌握足夠的資訊，所以可能無法全面評估中國的能源轉型之路，恐怕無法回答你的問題。但是，我可以與你分享，在聯合國開發計劃署支援下，我們對於中國在這一領域工作的評估結果。我們的評估認為，中國已成為應對氣候變化的全球領導者，這要歸功於中國在對抗污染和減少碳排放方面制定的具有雄心的環境政策。中國是最大的可再生能源生産國，在生産和使用電動汽車和燃料電池汽車方面具有超強能力。我們的評估也證實，聯合國開發計劃署在支援中國能源轉型過程中發揮了重要作用，例如通過發展燃料電池産業和示範項目進而制定了針對清潔能源汽車企業和産品的新規定。實現碳中和的過程需要大量的投資，我希望在與聯合國開發計劃署的合作中，中國能夠在2060年之前實現這一目標。

中國網：非常感謝您接受我們的採訪，並且為我們帶來了精彩的觀點和見解。

（本期人員：編導/採訪：白璐；攝像/後期：劉凱；主編：鄭海濱）