中國網：中國訪談·世界對話，歡迎您的收看！近日，第二屆中國式現代化論壇在中央黨校（國家行政學院）舉辦，本屆論壇的主題是“以高品質發展推進中國式現代化”。在論壇現場，中國網《中國訪談》節目特別專訪到了中央黨校（國家行政學院）中國式現代化研究中心主任、教授張佔斌。

中央黨校（國家行政學院）中國式現代化研究中心主任、教授張佔斌接受《中國訪談》節目專訪。  中國網記者 鄭亮 攝影

中國網：張主任您好，歡迎您做客中國網《中國訪談》節目。

張佔斌：你好，謝謝採訪。

中國網：黨的二十大報告不僅深刻闡釋了中國式現代化的科學內涵，也明確將高品質發展作為全面建設社會主義現代化國家的首要任務。高品質發展對於全面建設社會主義現代化國家的重要性體現在哪些方面？

張佔斌：高品質發展非常重要。總書記從十八大以來就很關注這個問題，在十九大報告中就提出中國整個發展由過去高速轉為高品質發展，這次二十大報告更加強調高品質發展。

首先，高品質發展是推動國家現代化建設，實現中華民族偉大復興的需要。大家知道，實現中華民族偉大復興是近代以來中國人民孜孜以求的夢想，一直在（為之）奮鬥。中國共産黨成立以後，才逐步找到了一條符合中國國情的正確發展道路，所以，中國經過站起來、富起來，開始向強起來邁進，這些都有賴於高品質發展。沒有高品質發展就不可能真正建設社會主義現代化強國，也很難實現中華民族的偉大復興。

現在講高品質發展也是向全黨、全國人民提出一個很重要的奮斗方向，這個方向就是和中華民族偉大復興聯繫在一起的，或者説就是以中國式現代化來全面推進中華民族偉大復興，以高品質發展來推進中華民族的偉大復興。

第二層意思，實現高品質發展是更好地體現出社會主義本質要求，更好地體現以人民為中心的發展需要。現在習近平總書記特別強調以人民為中心的發展，希望我們的發展進步讓人民能夠有分享，讓人民群眾在分享中進一步地煥發出強大的熱情和幹勁，來進一步推動國家的發展。

第三層意思，高品質發展也是更好地發揮大國的比較優勢。進一步來發揮中國在世界經濟增長中領頭羊、發動機作用的很重要的內容。中國經濟發展到今天是世界第二大經濟體，應當説在這麼大的發展過程中特別感受到高品質發展對中國是非常重要的。只有真正的高品質發展，這個比較優勢才能充分發揮出來。

現在隨著我們經濟發展、社會進步，原有的一些比較優勢有的在逐漸減弱，但是我們新的優勢正在形成，比如人才紅利、制度紅利、包括大市場的紅利，這些東西如果發揮好就有可能構建一個新發展格局，更好地推動中國經濟和社會的發展，同時有了中國的發展也會為世界經濟的穩定做出中國貢獻。

如果再説一點，高品質發展也是克服眼前一些困難，特別是美國等國家對中國進行打壓，（我們）尋求真正的自立自強的需要。美國等一些西方國家在高技術等領域對中國採取了一些打壓措施，不希望我們發展的那麼快。在這種情況下，如果我們不高品質發展，技術不能創新，就很難搶佔世界技術發展的制高點，這樣就沒有制空權、制海權、制陸權，無法推動産業升級和更新換代。現在我們國家現在已經是中上等收入水準了，但如果我們將來的技術上不去、産業上不去的話，將來經濟規模就很難擴大，另外我們提供的産品和服務就可能競爭不過發達國家。在這種情況下，中低端産業被一些東南亞發展中國家已經佔了，我們往中高端發展不上去，可能就會陷入中等收入陷阱裏，弄不好還退回到低收入國家，世界上有這樣的教訓。這也要求我們借鑒歷史經驗、國際教訓，同時面臨著美國給我們造成的壓力，要保持一定的體力。跟大國博弈要保持一定的體力、耐力，也需要高品質發展。

總之，方方面面都在呼喚（高品質發展）。這是一個風雲際會的時代課題。

中國網：黨的二十大報告深刻闡述了中國式現代化的五大特徵，從中國式現代化的五大特徵來看，您認為這五大特徵是否都包含著對高品質發展的內在要求？

張佔斌：二十大報告比較系統的闡釋了中國式現代化理論和實踐，特別強調我們最大的特色、本質是中國共産黨領導的社會主義現代化，這一條就隱含著要高品質發展。因為中國共産黨是在馬克思主義引領下成立的政黨，從理論上來講一定要有一個比資本主義更好的發展，比資本主義更好的發展肯定是非常高品質的發展，這是毫無疑問的。當然現在因為種種複雜的原因，可能還沒有做的那麼好。我們把高品質作為目標往前推進，以利於我們黨更好地建設現代化或者中國式現代化。

剛才你提到二十大報告提出的五個特徵，首先是人口規模巨大的現代化。我們這個國家推動現代化，首先得考慮這麼多人要解決吃飯穿衣這些基礎問題，而且要把它解決的稍微好一些才行，不是簡單的能吃上飯，穿上衣服，這一點對執政者就是很大的考驗。但是中央提出這個問題也就是告訴我們各級幹部，在推動中國式現代化的時候，一定要考慮到人民對美好生活的嚮往，而且一定要考慮到是14億人民對美好生活的嚮往，不是少數人。只有高品質才能更好地讓14億人民在發展中分享改革的成果。

同時，總書記講到中國式現代化的第二個特徵是全體人民共同富裕的現代化。現在我們還不能説已經實現了這個問題。我們按照黨的二十大報告精神，到2050年基本實現共同富裕，到那個時候才敢説基本實現。説明這件事情是更難的一件事情，是幾千年來人類社會一直想解決，都向這個方向努力但一直沒有做到特別好的事情。所以，我們高品質發展就一定要盯著全體人民的共同富裕，要把全體人民的共同富裕這件事做好了，高品質發展才是靠譜的。

第三是物質文明和精神文明相協調的現代化。過去有人覺得物質多了，錢多了就現代化了，但是我們黨覺得光有錢了，光物質條件改善了，如果精神文明上不去的話，沒有一點社會主義的情懷和價值觀去實現共同富裕，肯定是不行的，所以強調兩個文明。從某種意義上講，物質文明是起碼的東西，基礎的東西，但是精神文明可能對我們來講更加重要。所以，我們強調的現代化是兩個文明都要有，不能偏廢。

第四是人與自然和諧共生的現代化。這也是希望如果能夠實現這樣一個目標，我們必須是一個綠色的發展，是一個可持續的發展，是一個生態文明美麗中國的發展。所以，中國也提出了“雙碳”目標，也是想給中國人民創造更美好的生存環境和生存條件，同時環境也是世界的公共産品，中國和世界各個國家都有責任來推動綠色發展。現在中國在這方面有了很好的起步，這十年變化非常大，把一些重要的概念，比如美麗中國、生態文明都寫進《中國共産黨章程》和《中華人民共和國憲法》裏去了。我們共産黨是執政黨，我們把這些想法變成了14億人民的行動，實際上也是想讓14億人民過得更好。

所以，總書記講“綠水青山就是金山銀山”，這個思想現在在中國已經深入人心了，而且也成為很多人的一個自覺的行動。

最後一點是走和平發展道路的現代化。中國人民在共産黨的領導下站起來了，很重要的就是想將來中國要為世界和平發展做出自己的貢獻，所以我們不能搞那種靠戰爭、靠殖民、靠欺負弱小國家來實現自己的現代化。這些是過去有些老牌資本主義國家幹過的事，中國不跟它一樣，我們走自己的道路。因為我們有中國的優秀文化，有馬克思主義引領，我們要走一個推動世界和平，合作共贏，大家一起發展的道路。所以，我們説要通過這樣一種共贏來推動人類命運共同體。這也一定是高品質的。

這五個特徵，都對中國式現代化有一個方向性指引，同時也是更喊出了高品質發展的時代的強音。

中國網：我國正處在發展方式轉變的關鍵時期，以高品質發展推動中國式現代化必將落實到全面建成社會主義現代化強國“分兩步走”的戰略安排中。您認為，如何以高品質發展推進中國式現代化？在推進過程中，我們應該把握好和處理好哪些問題？

張佔斌：這是一個非常重要的問題。我們説全面推進社會主義現代化國家，我們的目標是盯著社會主義現代化強國的，也就是我們要實現中華民族的偉大復興，這是一件非常偉大的工作，艱巨的工作，現在我們正在往這個方向走。所以，黨的二十大報告中，實際上已經給我們提出了一些需要重視的問題。特別是今年2月7日，習近平總書記在中央黨校（國家行政學院）舉辦的新近中央委員、候補中央委員和省部級主要領導幹部專題研討班上又一次講到了正確理解和大力推進中國式現代化的問題。總書記講，中國式現代化和高品質發展要處理好一些重大的問題，他講到要處理好頂層設計與實踐探索的關係，戰略與策略的關係，守正與創新的關係，效率與公平的關係，活力與秩序的關係，還有自立自強與對外開放的關係。

比如像頂層設計與實踐探索的關係，一種是我們圍繞一些重大問題，中央加強調研，加強頂層設計，帶有一種全國的系統的整體性考慮，但這個頂層設計一定不是在辦公室裏完成的，它一定是要面向中國大地火熱地實踐，也就是把共産黨一百多年來尊重實踐的這種實事求是的精神要發揚光大。一個好的設計能夠變成現實，一定是符合實際情況需要的，所以，只有符合時代需要的、實踐需要的這個頂層設計才能落地，它倆是一對互相促進的關係。

講到守正和創新的關係。中國共産黨一百年來一直有自己的初心和使命，為中國人民謀幸福，為中華民族謀復興，幾代領導人在探索社會主義道路上一以貫之的想實現這樣一個目標。但是我們説除了守正以外，因為時代在前進，不同的時代有不同的困難、問題和風險，所以要求我們必鬚根據時代的呼喚進行創新。

再比如説效率和公平的關係，如果我們高品質發展推進中國式現代化沒有效率肯定是不行的，如果效率低，比西方國家普遍低，甚至比落後的國家還低，這個社會主義是站不住腳的，所以我們必須要把效率搞上去。但是我們講效率的同時不能忽略了公平，因為有了公平大家才有積極性，有了公平大家才努力地去發揮自己的聰明才智。有了積極性、有了聰明才智就可能提高效率，所以它倆是一個辯證的關係。一方面要努力做大蛋糕，我們也希望把蛋糕切好，這就是我們要平衡好整個現代化建設中的重大關係。

再比如説像自立自強與對外開放的關係。我們下一步要自立自強實現現代化，也就是把發展的主動權掌握在中國人自己手裏，把命運掌握在自己手裏，或者中國人的事由中國人自己説了算。但我們説這種自立自強不是關起門來搞建設，也不是當井底之蛙，而是在開放的條件下，高水準開放的條件下我們實現自立自強。這種自立自強才是在全球大的舞臺上得以展現。

我們就需要海納百川，胸懷天下，有容乃大的心情來吸收一切人類的文明成果來為我所用，來建設我們的社會主義，來建設我們的現代化。所以，我們理解這六大關係對於我們推動中國式現代化，實現高品質發展非常重要。當然這個也是一個階段性的認識，將來隨著中國式現代化的不斷推進，高品質不斷發展，可能還有一些新的重大關係提出來，這也是説明我們全黨在探索中，認識也是不斷前進的。

正像習近平新時代中國特色社會主義思想是開放的、不斷前進的一樣，我們這些關係也是需要在開放中不斷前進的。

中國網：感謝張教授為我們分享您的精彩觀點。

張佔斌：謝謝！

（本期人員：編導/記者：裴希婷；後期：劉凱；圖片：鄭亮；主編：鄭海濱）