主持人:大家好，這裡是中國訪談世界對話，歡迎收看。由科技部主辦的2022年全國顛覆性技術創新大賽生物醫藥領域賽日前在蘇州落幕，來自無錫高新區的無錫傑西醫藥股份有限公司，作為無錫唯一一家生物醫藥領域參賽企業，從百餘家企業中脫穎而出，企業攜“JC-5411，逆轉突變型TP53的原創新藥”項目（以下簡稱“JC-5411”項目），榮獲了2022年度全國顛覆性技術創新大賽優秀項目。
今天我們的演播室就有幸邀請到了傑西醫藥創始人、董事長程景才博士，歡迎您。
程景才:主持人好。各位網友好。
主持人:程博士，您好，首先請您談一談什麼是顛覆性技術。
程景才:顛覆性技術就是與現有的技術是不一樣的，是另辟蹊徑，是要爭取改變原有、現有科研路線的技術、理論、方法，並且可以産生很大的經濟效益和社會效益。
主持人：咱們這個項目為什麼能被稱為“顛覆性技術”？
程景才:傳統的新藥開發方式都是先找到一個靶點以後進行人工設計，根據靶點進行化合物的設計。那麼這樣子有個很大的問題，就是沒有考慮到人體的複雜性，因為人體不是一個機器，人體是一個非常複雜的系統，或者説是一個系統工程。它存在著多方面的反饋，你在某一個方面使力過猛的話，他可能就會另外一個方面造成失調。同時的話，就是你指向一個靶點，很可能這個藥物還可能存在有脫靶效應，這就是現在好多西藥有副作用的主要原因。我們人體是進化的産物，它跟機器就不一樣。我們的想法就是既然人體是一個進化産物，那麼我們是不是可以找到一些同樣是進化的，比如説蔬菜或者是其他方面的來源，用同樣進化的東西來糾正人體的失調。我們主要是想解決腫瘤的問題，腫瘤細胞它是跟人體一塊進化來的，它已經有幾億年的進化歷史。蔬菜這類物質也是與人體一塊進化來的。像我們吃的瓜果蔬菜，我們已經食用了3000多年，它既然在全世界分佈最廣泛，一定含有一些可以抵抗病菌、病毒、病蟲害的物質。經過幾十年的研究，我們終於把這個物質找出來了。只有十字花科蔬菜裏面有這種物質，這就是為什麼十字花科蔬菜是我們人類食用最多，全世界分佈最廣的蔬菜，比如北方的大白菜，南方的青菜、蘿蔔、包心菜、榨菜，這一類都屬於十字花科蔬菜，它分佈很廣，就是因為它裏面含有這種物質。當時找出來以後，我們需要看看它這種抗癌的效果是不是比其他的蔬菜裏面的組分更好，所以我們對很多的蔬菜進行了篩選，篩選最後比較下來，確實十字花科蔬菜是最好的。因為它是藥食同源，所以它的副作用就會比較低，比較安全。第二個這個化合物，經過我們10年的研究發現靶向p53、TP53基因是70年代就被發現的，已經發現40多年了。它是人體最重要的一個基因，對我們人體非常的重要。這麼多年，全世界的醫藥科技工作者想找到一個p53的靶向藥一直沒有成功。這方面目前走得比較遠的是歐洲的一家企業，還有美國的一家企業。那麼我們的藥與他們的藥進行了頭對頭的比較，數據比他們好，有可能成為一個新藥。
主持人:好的，謝謝您，我們“JC-5411”這個項目是經歷了怎樣的研發歷程呢，其中遇到過什麼樣的困難，我們是怎麼克服的呢？
程景才:“JC-5411”的研發歷程是比較長的，也是比較困難的。第一，因為我們是一個小企業，各個方面的資源都是比較有限的，因此不可能很快研發。第二，研發過程中，首先是考慮到一定要智慧財産權領先。2005年我們在全世界第一個發現了這類化合物的抗癌作用，申請了全球第一份抗癌專利。在這個基礎上，進行了多種多樣的研究。在製劑方面，這個藥物的製劑非常難做，美國的多家研發單位都沒做成，到目前為止，全世界只有我們一家做成了常溫下穩定的製劑。藥物的分析也很困難，尤其是生物分析，我們曾經找了多家CRO（合同研究組織）合作，都失敗了。最後是找到了，可以這樣説是目前國內外最好的生物分析公司之一合作，花了四五年才把這個問題解決。總之，這個藥物研究的每一步都是很困難的。因為它源自蔬菜，所以它到了體內的代謝就是跟人工設計的化合物代謝完全不同。因為我們每天吃蔬菜，蔬菜就把這個成分當成它的朋友，不是作為敵人。反之，如果是人工設計的，它就作為敵人，馬上想辦法排掉。所以這一藥物的代謝途徑實際上與人工設計藥物代謝途徑不一樣。因此，按照現有的代謝研究方式，也就是一個異物的代謝方式，就顯得特別難做。
主持人:咱們所謂的是合作性的能夠吸收的，是不是？
程景才:對的。 癌細胞是目前西藥治療腫瘤的觀點，也就是對抗，想辦法殺死癌細胞。這個藥物，主要是通過就是在改變癌細胞的能量代謝來就是改變癌細胞
主持人:我們比較關心的是這項醫藥創新項目的臨床應用情況是怎樣的，會給我們的生産生活帶來怎樣的變化呢？
程景才:這個藥第一個臨床應用應該是卵巢癌。卵巢癌是這樣一個情況，就是三個“70%”。
主持人:怎麼講？
程景才:“70%”發現時已經是晚期，“70%”治療後復發，“70%”活不過5年，所以臨床急需藥物。那麼為什麼卵巢癌這麼難治呢？就是因為96%的卵巢癌p53突變，而p53突變正好是我們這個藥作用的靶點。卵巢是傳宗接代的器官，其他的器官保護往往不一定由p53“親力親為”，唯獨卵巢是p53親自保護，我們希望為卵巢癌提供一個解決方案，這個是對人類健康的重大貢獻。
主持人:好的，那我們傑西醫藥是一家怎樣的企業呢？
程景才:我們傑西醫藥從成立開始的時候，就是以“創新服務人類健康”作為宗旨，希望通過我們的創新，對世界有一點點改變。現在我們正在向著這個目標努力。第一步我們研製了“JC-5411”，首先希望改變卵巢癌的治療現狀。第二步我們希望推廣到其他癌症的治療。我們準備做的是泛癌種，也就是多癌症。第三步就是我們正在努力的與中藥結合。因為“JC-5411”某種程度上講也是中藥的一個成分，所以以“JC-5411”作為君藥，與其他一些中藥一起使用，君臣佐使，實現最佳的治療效果。這樣子我們就可以在一定程度上為全世界貢獻一種腫瘤治療的中國方案，也就是天然産物的解決方案。這個方案成本會比較低的。
主持人:好的，剛剛聽到程博士説的這段話也是讓我挺震撼的，而且真的可以用一個詞來形容，就是顛覆性。那麼我們特別好奇的就是程博士從一個醫學生醫藥研發人員再到一個創業者，這個您是怎麼想的？怎麼轉變的？原因是什麼？那您希望帶領傑西醫藥走出一條怎樣的路徑呢？
程景才:應該説我是比較幸運的。我是1966年的高中畢業生，畢業了以後到農村去了。在農村我做過生産隊會計，做過一段時間的大隊醫生。在做醫生的時候，我們當時的手段很有限。因為農民很窮，我們治療方法就是一根針、一把草藥，正是從那個時候開始，使我認識到草藥的力量以及人體的複雜性。我一直在思考，就是我們以後應該能不能做一點更好的藥，而且讓中國農民也能用得起。可以這樣説，當時就播下了一粒種子。以後我到了中國藥科大學學習，在大學的學習期間，我一直在思考這個問題。以後正好我有幸到中國與歐洲合資的一個企業裏面去工作，這樣使我有機會接觸了現代化的制藥工業生産。我也能夠出版了一本藥品生産與品質管理規範的專著，幫助山東新華制藥公司通過了世界衛生組織的GMP（良好的生産規範）審批。到美國去以後，曾經受中國醫藥工業協會的委託，代表他們要跟當時的PMA就是美國藥品製造商協會，進行兩個協會之間的聯繫。但是到那以後，吃了一個閉門羹，就是美國那一方表示説，你們中國醫藥工業協會是專搞仿製藥的，我們是創新的，意思就是我們不是一個檔次。這個對我的刺激還是很大的，我就感到我們中國人一定要搞自己的創新藥物。那麼創新要怎麼搞？我在美國12年時間，走訪過20多家美國的大型制藥企業，最後我就感到了我們應該走一個條與他們不同的路。他們走人工設計，我們向老祖宗學習，就是到我們的中醫藥裏面去深度的挖掘。這樣我們就從蔬菜裏抗癌活性成分的研究開始。這條路走得比較艱難，但是我們還把它走過來了。我們是希望傑西醫藥能夠為人類健康做一點貢獻。
主持人:那當時您為什麼會選擇帶領傑西醫藥紮根在無錫？在發展過程當中，我們和無錫的高新區又進行了哪些合作？
程景才:本來上海張江高科技園區、北京、深圳，都曾邀請我回國到深圳或者是上海張江或者是北京發展。但是我考慮到新藥的研發，特別是我們做的是走了跟西方不同的路，這個過程一定很漫長，一定很艱難。無錫是一個二線城市，相對講比較偏僻，比較適合靜下心來做點事，可以潛心研究。
主持人:我們和無錫高新區又進行了哪些合作呢？
程景才:無錫高新區對我們一直是非常支援的，其實你們也可以看到的話，這麼多年來我們一直做研發，好像沒有什麼産出，但是高新區一直很支援，把我們評成了“人才創業530”的A類企業，給了多個項目計劃的資助。另外高新區的風投公司對我們進行了兩次投資，在其他方面也提供了很多的支援與照顧。
主持人:是的，雙方合作也是相當的愉快。傑西醫藥在人才隊伍的吸引和建設方面又做出了哪些努力呢？
程景才:人才這個問題是一個好問題。因為新藥研發的環節非常的多，産業鏈實際上是很長的。高技術人才的薪酬是很高的，我們這種公司養不起。所以我們採取的做法就是，需要的時候我們就請他們當顧問。我們是給一部分股權，給一部分獎金，給一部分相當於是感情投資，也希望他們能一起來為人類健康做一點貢獻。
主持人:傑西醫藥目前取得了哪些的成績？接下來的技術創新當中我們還會遇到哪些困難和挑戰呢？
程景才:我們其實取得的成績應該説是比較小的。我們得到了很多老一輩科學家的支援，比如説北京大學的郭應祿院士自始至終無私的幫助和指導我們，成立了郭應祿院士工作站；中國工程院王禮恒院士，對傑西醫藥也是鼎力支援，自始至終幫助我們解決各種各樣的困難。因此，我們才能成為國家泌尿、男性生殖係腫瘤研究中心無錫分中心。另外，我們還是江蘇省外國人才專家工作站。
主持人:那傑西醫藥未來有哪些的發展規劃呢，您對我國的生物醫藥産業發展又有哪些新的期待呢？
程景才:這個藥的發展前景可期。因為這個藥的話肯定要上市，要做大做強，而且要為中國人民甚至是世界人民提供腫瘤治療的中國方案。至於我們國家的生物醫藥的發展，我好像不適合來評論這個事情，但是我是相信中醫藥是我們國家一個非常重要的寶庫，我們只是從中間取了那麼一點點，就做出了一點成績，這個裏面其實可以做的工作很多，而且通過我們在中醫藥方面進一步的努力，我們相信可以為全世界提供一個中國式的新藥創新的路子。也就是説歐美有歐美的新藥創新的路子，我們有我們的創新的路子，大家互相補充，這樣子有兩套方案要比一套方案好。
主持人:本次訪談我們與無錫傑西醫藥股份有限公司董事長程景才博士，共同探討了關於我國生物醫藥領域的科研創新，也分享了傑西醫藥的發展故事。秉承對醫學刻苦鑽研，開拓創新的精神，相信未來程景才博士和傑西醫藥團隊成員一定會在醫藥創新方面有更深的造詣。再次感謝程景才博士做客我們的欄目，中國訪談、世界對話，我們下期節目再會。
（特稿）
