主持人：大家好，這裡是中國訪談·世界對話，歡迎收看。作為新社會組織的代表，律師事務所的發展在社會管理創新的大背景下，越來越受到社會的關注。在大成律師事務所三十一年從個體化作業逐步走向規範化、規模化、專業化、品牌化和國際化的發展道路上，鮮紅的黨旗一直在大成人爬坡過坎的漫漫征途中迎風飄揚，引領和激勵著他們奮楫爭先。從1996年成立大成黨支部，到2009年獲批成立中共北京大成律師事務所委員會，再到2020年1月獲批成立中共北京大成律師事務所聯合委員會，大成律師事務所黨建工作始終堅持不斷研究提升對“兩新”組織黨建工作的認識，不斷創新豐富具有合夥制組織鮮明特色的黨建實踐經驗，走在了律師行業的前列。今天，我們現場也是非常有幸的邀請到了大成律師事務所黨組書記肖金泉先生，肖書記，您好。
肖金泉：主持人好，觀眾朋友大家好！
主持人：肖書記，能不能首先請您跟我們來介紹一下大成律師事務所以及大成律師事務所的黨建工作呢？
肖金泉：好的。我們黨組織現在叫中共北京大成律師事務所聯合黨委，我們的聯合黨委下轄46個黨組織，其中12個黨委，5個總支，其餘的都是黨支部。人數在全國我們有3500多名黨員，所以佔了我們全國律師和員工人數的35%以上。在北京的話，我們的律師事務所在北京總部，我們這個員工和律師加起來是一千多人，我們的黨員是將近400人，所以我們在北京的比例稍高一些，大概是40%左右。
主持人：其實可能在很多人的眼中，律師事務所中成立黨支部並不是一個很常見的事情，那麼在我們大成律師事務所成立黨支部這樣的一個初衷是什麼呢？
肖金泉：我本人是98年加入大成，加入大成以後兼任了黨支部書記，那時我們的黨員是20多人，應該説我們還是很樸素的，一個是合作做業務，一個是在一起做慈善。那麼業務創新從哪來呢？當時在98年、99年、2000年前後，中國經濟發展的瓶頸是國企，國企改制，所以黨支部要號召大家去參與國企改制的研究，那麼通過國企改制使大成律師事務所由傳統的律師事務所成為一個創新型的律師事務所，所以我們在2000年的時候，經過兩年的努力，就成為中國國企改制的一個重要的推手，像東風汽車、武漢鋼鐵、中國電信這樣大型的央企，那個時候就聘請大成律師事務所，就給他們做股權多元化改制，那個時候我就提出我們的黨組織，我們的黨員律師，要從中央文件和人民日報的社論當中去尋找律師新業務。
在2003年，大成律師事務所排名在北京市綜合排名第36位，我們當時的黨組織，就是黨支部就開會研究，我們怎麼樣能突破中國律師業發展的瓶頸，所以我們就制定了第一個五年規劃，第一個五年規劃的核心，在大成黨組織的引領下，或者是主導下，那麼我們就破除了傳統的律師事務所主任負責制的制度形態，而且搞成什麼呢？就是民主制，民主制就是所有的合夥人要一人一票，所有重大決策，所有重大管理都是合夥人全程全部參與，這樣就是説使大成律師事務所迅速地把一些優秀的律師加入到大成來。
主持人：那在黨建工作的引領和推動下，我們大成律師事務所有哪些創新呢？
肖金泉：有創新，這個創新應該是業務創新，更重要的是制度創新，這些都是在黨組織的這個引領下完成了。再加上2007年中央開始重視律師黨建，所以我們就開始總結，加入了WTO以後，中國要融入世界經濟，所以在2007年我們就提出建設大成全球法律服務網路。在黨組織的這個引領下，那麼走向一個新的階段，在開始走向理性和自覺的時候，從組織建設方面在中組部、北京市委組織部的直接支援下，成立了中國律師界的第一個單一律師事務所黨委，然後我們又提出了在律師事務所黨建的基本的經驗和做法，我們總結出來就是什麼呢？就是“五三五”這個黨建工作經驗。
主持人：能不能具體跟我們來分享一下這個“五三五”的具體內容？
肖金泉：律師事務所屬於“兩新組織”，我們叫新社會組織。公司制的企業，叫新經濟組織，就是説在非公企業裏邊，黨組織它發揮作用的方式和我們的國有企業、國家機關、企事業單位，我認為是完全不一樣，特別在當時的歷史條件下，大家對“兩新組織”如何搞黨建，實際上是很迷茫的，所以我們經過總結提煉以後，就提出了“五三五”。“五三五”裏的核心是“五”，是第一個“五”，叫五個“找準”，找準什麼？第一個找準黨組織在律師事務所裏邊的定位，你究竟是一個什麼樣的定位，你是領導核心還是政治核心，那麼當時和中組部領導溝通以後，就是説在我們這個非公組織裏面，黨組織應該發揮政治核心的作用。政治核心作用怎麼發揮？就要發揮黨員律師在律師事務所的地位和作用。去通過他們在律師事務所的這個地位去引導、影響、支援、推進律師事務所，沿著黨指引的方向前進。第二個找準就是找準黨組織這個組織建設的方向和方法。那麼當時我們提出來，就是“三培養”，就是什麼呢？就是把這個黨員律師培養成品牌律師，把品牌律師培養成黨員，把青年品牌律師培養成高級合夥人。第三個“找準”就是黨員利益，事務所利益，這個行業發展和社會責任的結合點，就是黨員律師他是有自己的利益的，你不能不保護黨員律師的訴求。所以説如何把黨員律師的個人利益和事務所的發展和行業的發展和社會責任的這個有機結合，這個是非常重要。大成事務所在這個方面應該説是做出了很多的探索，就是形成了很好的這個凝聚力，第四個“找準”就是説基層黨組織發揮作用的方式和方法。第五個“找準”就是回報社會和反哺社會的方式和方法。我要求我們的黨員律師都要有一顆慈愛之心，一顆善良的心，自己創造價值的同時也能夠回哺社會。同時在自己做業務的時候要遵守最基本的道德底線，不能夠什麼錢都賺。我們大成律師事務所也做了很多公益和慈善，在2007年的時候，我們成立了大成慈善基金，在我們這個二十週年慶典的時候，我們做出了第一個社會責任報告，這都是我們沿著五個“找準”來實現大成律師事務所黨建的引領所建的一些成果。三是三個“一”，因為我們當時已經有幾十個黨組織了，因為我們有很多分所也有黨組織，黨組織怎麼樣能夠和大成律師事務所的總部黨委形成同頻共振，這個來講我們提出了“三個一”，後邊的這個“五種”是我們就是實現黨建的五種方式，但核心是“五個找準”，所以説我們這個應該説大成黨建的核心的黨建經驗吧。
主持人：那作為一個法律人，您是如何看待我們律師以及律師事務所的社會責任呢？包括在我們大成律師事務所，我們的律師們又是如何來踐行社會責任的。
肖金泉：大成律師事務所的從社會責任角度，我們已經制度化了。首先一條最重要的是通過社會責任心的培養和體現，要使每一個大成的律師都有一個慈善之心，都有一顆回報社會的感恩之心。第二要根據事業的能力去反哺社會，比如説社會捐助，那麼捐錢是一個方面，更重要的體現在我們提出來的捐時間，做公益。所以我們律師事務所有制度，就是你做公益會給你算業績，算小時單。那麼這次新冠疫情，大成律師事務所的黨員律師，特別是青年黨員律師，是衝的前面，在社會需要、國家在需要的時候，我們是衝在前面的，一個是要求我們去做志願者，我們派出了大概十幾批志願者去參與。
大成的黨建在2018年之前是沒有費用的，我作為黨支部書記，到後來的黨委書記，到聯合黨委書記，領導這麼大一個黨委，我是沒有任何報酬的，包括我們黨委的成員都沒有任何報酬，所以這個就是在大成搞黨建，是要有情懷的，而且是要有奉獻精神。因為2018年以後司法部把律師事務所管理辦法給改了，就是黨建必須納入預算，我們才開始有了一些預算，但這些預算裏邊也沒有我們的這個，就是這個主要領導人員的，這個主要負責人的這個報酬，所以這是和體制內，和公司制企業有極大的區別
主持人：肖書記，隨著社會的不斷發展，我們大成律師事務所如何就黨建工作來開展我們自己的創新呢？
肖金泉：中國共産黨在中華民族的復興過程中，它的領導地位是不可動搖的，各行各業都要全面的加強黨建。所以在新的形勢下，大成的黨建引領所建，怎麼樣提升到一個新的高度，這給大成提出了新的問題。我們不能老停留在“五三五”，所以我們就提出了 “四化”，所以在2018年的時候，我們就對大成的組織建設和理論建設，提出了新的創新的這個自我要求。我們向市委組織部提出，就是根據我們“五三五”的“三個一”，又提出把大成律師事務所的四十多個黨組織能夠做成一個黨組織，我們要成立一個全國性的黨組織，能不能倣照央企，就是一個黨委能夠把下面黨委管起來。後來，經過一年多的努力，在2020年1月9號，在上級組織部門的支援下，那麼大成律師事務所成立了功能性黨委。“兩新”組織黨建的“四化”，就是要把“兩新”組織黨建，提高到理論化、系統化、體系化和常態化。結合大成律師事務所過去二十多年黨建的經驗和我們的做法，我們給它進行了梳理， 2018年以後就是我們的黨組織就要列入律師事務所的領導機構之一了，而且有經費、有預算，有人員、有場地，所以就不一樣了。但是非黨員，有很多非黨員，對於黨組織發揮作用的方式不是完全都同意了，或者他嘴上同意，他內心並不能夠完全理解，所以我們認為在理論上要説清楚，為什麼黨必須要領導律師行業，為什麼在律師事務所要加強黨的領導，黨必須要成為領導機構之一。所以我們經過研究以後，從理論上，我們為什麼要加強黨領導？沒有中國共産黨這個領導體系，這個強大的支撐力，中華民族的復興，中國人民的幸福是要受到很大損害的。從這樣一點來説，我們認為不管是國家機關、企事業單位、“兩新”組織，特別是我們律師行業，必須要堅持黨的領導，才能夠維護我們全體人民的利益，也更好的保障中華民族的偉大復興。我認為就是從這一點上，理論上一定要突破。大成黨建要把為什麼要加強黨組織在律師事務所的領導提升到理論的和政治的高度，才能夠保障我們的健康和穩定發展。體系化就是我們在黨組織參與事務所的決策、管理和監督的過程當中，要形成一系列的制度體系，不能説光有口號。系統化就是我們的從大成的黨委，聯合黨委，各級黨組織，然後還有黨支部，就是黨組織的聲音能夠貫徹下去。所謂常態化就是我們上級黨組織要求我們做什麼，在第一時間能夠迅速實現和我們的決策，我們就是説我們的董事局和管理部門，管委會和我們的監督部門，我們監委會，形成有效的溝通，就是把大成律師事務所在現有管理體制當中，黨組織參與事務所的決策和管理，形成一個完整的體系。
主持人：説到這兒，肖書記，想問問您，未來大成律師事務所的發展規劃是什麼樣的？那包括説您個人對於律師行業的發展有著一個怎樣的期待？
肖金泉：大成律師事務所在制定我們“五五”規劃。我們大成律師事務所從2023年是五年規劃的第一年，現在五年“五五規劃”初稿已經出來了，就是我們把大成律師事務所要做成世界級的，能夠為中國客戶維護利益提供法律服務的世界級的大所、強所、豪所在繼續的努力。一個是我們在練內功，要打造一批能夠參與世界級法律服務的優秀律師，高級合夥人，現在已經有一批了。第二，大成律師事務所在新的形勢下，如何構建新的國際化格局，這也是我們要思考的問題。第三就是我們作為行業的領頭羊之一，我們如何把我們這個從內部和外部，把碰到的問題，化為我們前進的一些可執行的方案，我們也在進行認真的思索。因為我們大成的事務所也面臨著換代，我是屬於第一代大成人，有“六八後”，“七零後”，“八零後”，他們要培養起來，現在也在逐漸走向成熟。大成律師事務所，我們前面創造出來的這些輝煌，如何能夠更好的傳承和發展，這是我們在思考的問題。律師行業現在在中國已經和三十年前無法相比擬了，這個發展速度非常快。特別是近十年，這個速度就更加快。現在中國的律師已經超過五十萬，距離我們市場經濟和我們國家發展的要求，我認為還有一個距離，所以中國律師的使命還遠遠沒有完成。在中國律師已經發揮了很好的作用，但是如何構建一個公平、正義的法治環境，如果能夠在保證我們經濟快速發展的同時，能夠維護社會的穩定和國家的安全，這是律師行業每一個律師都應該思考的問題。
主持人：我們大成律師事務所的黨建，在參與我們管理層的決策和部署上有哪些經驗之談呢？
肖金泉：大成律師事務所黨組織參與事務所管理，這個也是一個很大的課題。因為它不像國家機關、企事業單位，它的黨組織是上級黨委任命的，任命完了以後是處於領導核心的地位。因為我們大成律師事務所是一個民主決策，這個民主選舉，這個我們有一系列的制度體系，而且它又不是搞這個國有企業，所以我們黨組織在參與事務所決策和管理的時候，管到哪一個程度，從哪方面入手，實際上大家是有分歧的。我提出了“一個宗旨四項基本原則”，“一個宗旨”是什麼呢？就是大成黨組織參加參與事務所決策和管理的宗旨是為了保障大成律師事務所健康、穩定、可持續的發展，維護大成的全體成員的利益，所以這是我們的宗旨。在這個宗旨的前提下，要堅持“四項基本原則”。第一項原則就是政治原則。第二，大成律師事務所參與事務所的決策和管理，是為了維護全體大成人的核心利益，所以，你各項制度是要維護我們的全體人員的利益，誰要是利用這個制度給自己個人謀利，那我們是不能允許的。第三就是要確保大成律師事務所的決策和管理要公開、透明、民主，原則就是不能個人專斷，任何事情大家都要公開透明。第四項原則就是要我們參與的管理不能夠影響事務所決策的效率和效益。不能説什麼事情都要過問，所以我們就分成了三個層次，有的重大事項要事先黨委討論通過，一般事項和日常事項黨委派人參與。這樣既保證了它的政治正確，同時也保證律師事務所的運作效率，同時要保證就是大成律師事務所合夥人的參與的這種權利。所以在這樣一種情況下，我們還是比較和諧的。
大成律師事務所，歷年的黨建，制度創新和理論創新，都是在上級黨委，特別是中組部、市委組織部，朝陽區委組織部，以及市司法局、、區司法局和律師行業黨委的指導下完成的。沒有這些上級黨委的支援，大成律師事務所黨建也很難走到今天。
主持人：此次訪談我們與大成律師事務所黨組書記肖金泉先生共同探討了近年來我國黨建引領律師行業的新發展，也分享了大成律師事務所黨建工作經驗。感謝大家收看本期節目，也感肖金泉先生做客我們的欄目，中國訪談，世界對話！我們下期節目再會。
（特稿）
