為優化數字發展環境，推動全民共建共用數字化發展成果，我國于7月下旬啟動了“2022年全民數字素養與技能提升月”活動。提升全民數字素養與技能，是順應數字時代的要求，那到底什麼是數字素養？未來又該如何彌合數字鴻溝？本期節目，就此專訪北京大學經濟學院教授曹和平。

圖為北京大學經濟學院教授曹和平 攝影/楊楠

訪談實錄：

中國網：曹老師您好，非常感謝您接受中國網《中國訪談》的採訪。數據顯示截止到2021年，我國數字經濟的規模已經超過了45萬億元，位居全球第二位。到底什麼是數字，什麼是數字經濟呢？

曹和平：我國去年的數字GDP是45萬億人民幣， GDP總量是114萬億，合起來佔GDP的39.8%，小40%了。數字經濟在過去五年間都是每年增長兩位數以上，大概在GDP當中的百分比每年增長1-2個百分點。

70年代的時候，我們有一個理論，説一种經濟它的增長速度每年在國民經濟體系當中相當於其他板塊，農業相對於工業，工業相對於服務業，數字經濟相對於製造經濟，如果增長0.3的話，就叫做結構變革的超高速時期。數字經濟在過去五年每年增長1-1.9%或者2%這樣的速度，那是超高速超高速超高速，要乘以三。所以，其實我們是處在數字經濟帶來國民經濟體系結構超高速變革的時期。你想想看，坐車如果是六十公里/小時就是很高的速度，你把車開到一百八公里/小時，我們之前的數字經濟結構裂變時期就相當於從六十公里每小時的車飆到了一百八十公里，人們是感覺不到的，但是經濟當中的其他要素可是感覺得到的。

正是這樣，我們可能對幾個概念就看得特別重，就一個什麼叫做數字，第二個就是什麼叫做數字經濟，這個就更難理解了，我們先看什麼叫做數字。

舉個例子，你説數學我太明白了，數學，初高中的定義是數學是研究數和形及其二者之間關係的一種理論。那數字是那個數嗎？是也不是。

 中國網：還是有差別的。

曹和平：那麼舉個例子，比如現在我們每個人都有個照相機，你發現在1980年你照相的時候，北京有個120照相機廠叫做長城照相機廠，在今天人民大學的對面，找不著那個照相機廠了。因為一個照相機有24張膠捲，那個時候一個男孩子想追一個女孩，你只要有一個120照相機，買一個120的膠捲，那個時候120的膠捲要二十幾塊錢，工資是四十幾塊錢，如果半個月的工資買下來陪她照了一天的照片，把它洗出來，送到照相館去取回來大概一個星期，做成一個二十四張的影集。你看現在怎麼照，現在是我把它打開，我不用把膠捲塞進去了，我這有APP，我用自拍，跟我們攝影組，你看著，一秒鐘就出來了。換句話説，過去生産一張照片我們消耗的是物理三維構造的膠捲原材料，現在我們生産一張照片週期是幾秒鐘，可能一秒鐘都不到，過去大概是一個星期，最快得三天。我們消耗的材料是啥呢？怎麼不見了？現在看沒有膠捲這個照相機就這麼薄，原來是這麼厚的，結果你一照是一千萬個像素。一千萬個東西就形成了，變成了光電，就是電磁數位符號，它是物理的，你也看不見，但是它確實在那兒。

看這個東西叫做液晶，液體晶材原材料，什麼意思呢？零下四十度它就從固定向液體轉化，轉到什麼程度，要轉到1200度才能變成液體。看這冰是從零下四度轉到零上四度就全變成了水，固定轉成液體，所以現在開始零上三十度了，它還是固體。可是它已經向液體轉化了，看見了嗎，它透亮了，結果你這個時候一看，就把剛才那個照片看見了，電池數位原材料我們就把它叫做數字。

所以，數字也是一種物化的，雖然是電磁化的東西，但是它不是我們數學裏面的數和形。數字是一種最貼近的意義上，它是一種原材料，它是一種我們人類過去沒有關注到的數位原材料。

所以，你要問什麼叫做數字，數字就是一種可以更高效的方式，相比于製造經濟裏面的大車間、流水線、模組化，和人們一日生活中的終端消費過程中，我們所用的那個流程環節相比，它在處理某些過程中，它比你現在的自動化資訊化要更高效。

中國網：更高效、更便捷了。

曹和平：更高效、更便捷、成本更低、時間更短。

中國網：也更加的智慧。

曹和平：那你可以想像，我們要是用它來替代原來經濟當中存在，現在一分錢不用花了照一張照片。物理成本節約基本是百分之百的。如果整個經濟當中都用數字來生産的話，想想有多可怕，看我剛才給大家舉的那個例子就叫做數字替代經濟，因為原來人們都照相，今天你只不過是用數位照像更簡潔而已，它把它替代了，所以叫做數字替代經濟。我們媒體語言和政策語言把它叫什麼，叫做産業數字化。這就是數字和數字替代經濟的秘密。

可是你今天想，你回到你單位去説，曹老師你昨天照那個照相照片太厲害了，我想給我們單位同志講的時候我要用一下，你要是過去沒有數字技術，我得把那個照片洗出來寄到信封裏寄給你，那幾天了。現在你看著，我們倆一會兒加一個微信，我一下就送給你了，我不管你是在北京，還是在廣東，還是在美國。為什麼呢？因為我們國家有一千萬個基站，這就叫做數字基礎設施。美國才有32萬個基站，我們在通信技術裏面數據資訊傳輸，我們不僅在技術，我們在基礎設施方面走到美國的前面去了。

所以，後面這個故事，其實是數字創造經濟。所以什麼叫做數字經濟呢，就是把數字替代經濟和數字創造經濟加起來合到一塊，滾動形成的收斂均衡過程，以及資源配置的總和就叫做數字經濟。

圖為北京大學經濟學院教授曹和平 攝影/楊楠

中國網：數字化現在已經深入的影響到我們工作生活的方方面面，在近日，全民數字素養與技能提升月也啟動了，您怎麼看待這個活動的重要意義呢？ 

曹和平：數字素養與技能提升月，這個提得好。1950年代的時候，中華人民共和國剛剛建成，土地改革完成了，把社會當中最重要的一種資源平均得分給了全國的老百姓，僅僅是這一點共産黨就應該表揚永遠，因為三千年曆史上沒人幹過。想想如果我們把未來的數字就給一部分人給數字地主，就跟土地地主一樣，那還得了。到了1953年以後，土地分給老百姓了，該下種下種，該收糧收糧，你要不會怎麼辦，這你還要懂一點文字。

所以，我記得那個時候1953年以後到1957年間的掃盲運動，非常大的一場運動，其實1980年電腦進來的時候也有個掃盲過程，那個時候我記得有人説，看著你要是不懂電腦你就是個電腦盲。今天數字技術來了，像剛才説的，它每年有一個百分點的、兩個百分點的、潮涌式的增長，瀰漫整個傳統經濟。如果你是經濟中的普通人，假定説你是個老頭，你要趕不上，1980年代你是電腦盲，現在你是電腦加數字盲了。

第二，年輕一輩不能兩眼一抹黑，你就把學校裏給你佈置的那些必修課選修課學完，數字技術你就聽聽而已，你保不準就甩出去了，或者你不在舞臺的中央。

第三，我尤其鼓勵殘疾人學習數字技術。換句話説數字技術是身體有自然殘疾和其他地方有殘疾人的一種技術福音，它幫助普通人和幫助殘疾人，殘疾人得到的邊際報酬率比普通人還高。

 中國網：數字素養是適應數字時代一項基本的能力，尤其是對於青少年、殘疾人和老年人來説具有更加重要的意義，那到底什麼是數字素養，它主要包含哪些方面呢？

曹和平：什麼叫做數字素養，這個詞很難理解。這人沒素質，啥叫沒素質。其實，質指基本的品性，素也是基本，就是基本的基本品行，所以什麼是素養，就是必須的必須。什麼叫做數字素養，就是你要在數字經濟、數字社會和數字政務裏面暢遊，你恐怕不僅要有基本知識，你還要有基本的基本知識，你要懂得一點原理。就是你要有日常的知識之外還要懂得一點數字的基本原理，這才算你這個人有了數字素養。

再舉個例子，有的人學了一輩子數學沒有數學感，有的人學了一輩子歷史沒有歷史感。但是你看著什麼叫做素養，你要稍微把它提高一點的話，你要獲得數字感，在正規意義上，我認為數字感有四個層次。

你必須有這四步，第一步你得懂一點點原理。第二，你得有一點點技能。第三，你和你的生活要聯繫起來，行為要聯繫起來。第四，你要把你的知識、技能和行為昇華為一種數字感。

中國網：這也是我們可以對自己的數字素養自我評測的維度參考了。但是像您剛才提到的這些方方面面，它基於不同的人群，不同的行業，不同的地區又出現一個數字鴻溝。你怎麼看待目前我國的數字鴻溝，它主要有哪些體現，我們又該如何彌合數字鴻溝呢？

 曹和平：數字鴻溝這個詞很難，大概六十年代有一個經濟學家叫做鮑莫爾，他有一個理論，他提出發展的鴻溝，他説在經濟當中有兩個部門，一個是技術進展快的部門，一個是技術進展慢的部門。結果，技術進展的越快，需要的工人越少，單位産品裏邊凝結的勞動百分比就越少了。過去一個車間裏面900多人，現在一個車間裏連6個人都不要。你就會發現技術進步快的時候，對勞動的需求就很少。可是看著100年前小提琴四重奏要4個人，今天還得4個人，你不能拉快了，拉快了這耳朵不接受。你會發現音樂、教育、服務、聊天、兩情相悅、一天睡8個小時，這種東西就沒法技術進步。

技術進步和技術不進步，兩個部門長期累計發展起來的發展的鴻溝。數字技術進步會帶來發展的鴻溝嗎？會，而且比原來還快。所以，我們要怎麼樣？我們在經濟的規劃發展政策方面，要主動的避免數字鴻溝。高校設置課程的時候，要設置數字裏邊對全社會普通老百姓歧視性最低的那種課程，你不要設置歧視性最高的，搞一個房地産班。數字鴻溝是每一個人的事，每一個社區的事，既是市場的，也是企業的，更是政府的。

我發現到美國、英國、法國去，我沒看見他們提數字鴻溝的事。它們怎麼做，不許線下的經濟搞阿裏商城，那是一種落後的政策。數字閉關鎖國是非常可怕的。

數字閉關鎖國裏有幾個國家，第一個數字閉關最可怕的是日本，所以，它停滯30年不是沒有原因的。第二個數字閉關鎖國，德國。第三個我個人覺得是俄羅斯。

數字不閉關鎖國的，你看什麼？美國、中國、英國、南韓。所以，要規避數字鴻溝讓數字的發展和數字技術對普羅大眾最大幅度的普及惠及，最小程度的傷害，這才是中國發展的方向，這也是我們提倡數字（素養與技能提升）月的重要原因。

圖為北京大學經濟學院教授曹和平 攝影/楊楠

中國網：對，這也是我們數字（素養與技能提升）月的主題，數字賦能，全民共用。

 曹和平：好，又提出個概念，你今天在考曹老師。看著數字這次怎麼來賦能的？

第一個數字能夠節約。原來生産一種東西成本很高，現在用更節約的方式來生産。

第二個過去不能生産的，現在能夠用你可理解的東西生産。 其實某些數字過程確實能夠讓大工業、流水線、模組化的經濟增長帶來發動機力量。舉個例子，如果你把過去生産的大車間過程，用數字過程集約著來。它生産那個過程有無數個數字仲介，這三個人給他提供軟體的，那三四個人給提供柔性製造，那三四個人的小組，數字設計小組給他提供數據化處理，大數據庫。好了，結果他們一做，一個車間裏邊900人，那邊替代下來了多少？那邊替代下來了850人，50人在車間，這850人生産的時候，讓生産過程變得更大，才能提供1000個就業崗位，1000個減去850不是凈增了150個崗位。原來頂多是850個（崗位），現在你把850個（崗位）補上，還增加了150個（崗位），是不是附著了新的能量？

所以，數字替代帶來數字仲介集聚區，仲介集聚區帶來我們沒有見過的數字仲介場景，場景需要一個物理載體，七八個物理載體變成了獨立的城市功能綜合體，新的産業園區，讓整個經濟替代、創造、重塑、走向未來，獲得了新一輪增長的內在動力發動機，這就叫數字賦能，堅決要去這麼做。

中國的數字經濟“十四五”規劃就是産業數字化，數字替代經濟；數字産業化，數字創造經濟。數字賦能是真真正正的，它是能夠給傳統經濟，輸進去一個新的發動機力量，從三個引擎變成四個引擎。

 中國網：所以，這種賦能是一種具有生命力的賦能。

曹和平：實實在在的，就跟當年的電腦給那個時候的老車間經濟賦能，變成大車間經濟一模一樣。

中國網：那麼在數字化的浪潮當中，我們比較關注的一個群體是老年人群體，在我們印象當中，感覺老年人群體在這波浪潮中比較容易掉隊。數據顯示，我國60歲及以上的老年網民截止到2021年年底的規模已經達到了1.19億。那麼您認為數字時代，我們應該如何讓老年人“老有所安”，你有哪些建議？

曹和平：這1.19億説明我們是14億人，大概接近10%了。其實以後人的壽命越來越長，然後年輕人生育意願越來越低了，可能相對來説老年人比重會越來越大，大概説是多少年以後就變成2.4億人了。

如果是這樣的話，老年人在過去，人生七十古來稀，可能未來人生八十都不是古來稀。那什麼意思呢？老年人，今天的60歲的老年人，你很可能活到85歲以後，那你還有25年。老年人掌握數字經濟有兩個好處，第一個是你能跟上社會，第二個你能分享數字發展帶來的好處。説實話數字經濟越發達，年齡的差距就越小了。

舉個例子，老年人如果在家裏邊，他能夠通過對數字的理解，把他的知識、經驗遠端傳輸給外邊一兩百個人，那一兩百個人成長，如果避免了他成長的那種種種坎坷和陷阱之後，那些人的收入給他1%，這一兩百個人，這老年人可能會生活得很好，加上他的退休費。老年人不僅是個退休單元，你還能變成一個生産單元，你不會再寂寞了。老年人要自覺的進入到這個過程當中，中華人民共和國需要老年人進步。

 中國網：您來評價一下我國這5年來網路強國、數字中國建設的成就有哪些呢？

 曹和平：在我的印象當中，習近平總書記在2000年當福建省長的時候，發現當時福州大學的一個副校長叫王清寧，後來當了國家政協副主席了，他寫了一個數字福建的建設綱要，習近平總書記給他批了600個字，他説我當數字福建領導小組組長，這個副校長當副組長。我們國家第一個數字福建建設的綱要發佈，自此以後中國通訊技術、數字技術、空天一體化的衛星技術，潮涌般的就出來了，浪潮般的一浪趕一浪。所以，舉國之力辦大事，其實是一種公共品。

我們過去把這批評説不民主，那是胡説，你把公共品和競爭性産品給混淆了。所以，中國這一次對數字技術的支援，就相當於美國艾森豪威爾那個時代，對大車間、流水線、模組化、數字電氣化技術、高速公路的支援是一模一樣的。

所以，數字經濟、數字技術，還有數字公共基礎設施的建設，中國經驗應該在全世界推廣，就跟美國1960年代修高速公路和修電網，國家電網那種做法在全世界推廣是一樣的。我覺得中國人應該有這份自信，而認為我這是好的東西，把它堅持下去。

中國網：可以説我們在過去的這些年其實是探索出來一條非常有意義的、非常值得借鑒數字化的道路。

曹和平：對，我們在數字技術方面雖然也有短板，但是這一方面我們確實是走在別人前面了。

 中國網：在未來的數字化的浪潮當中，我們如何抓住新的機遇來打造新的優勢？

曹和平：其實數字經濟有兩個時段，第一個叫數字智慧經濟，就是現在的智慧機器製造，各種各樣的智慧和社區服務、無人商店、數字支付、數字社區、數字房間、智慧城市，但是這是數字經濟的低級階段。

數字經濟的高級階段就是數字智慧經濟，那個時候生産和消費的四堵墻給打通了，政府公共部門和私人部門的墻給融匯了，數産學研資商那四堵墻不見了，那會出現一個什麼情況？

這種情況下，數字經濟的發展，它在初期階段向二次向三次階段邁進，那路還長著。所以，不能驕傲，我們應該學習全世界各种先進技術，讓中國人、這14億人在數字技術拼圖支援下的新經濟浪潮當中，每一個板塊主流部分都不掉隊。你不讓每一個人掉隊是不現實的，但是讓那個板塊當中絕大多數人不掉隊，那是可以做到的。

（本期人員：編導/記者：佟靜；拍攝：劉凱 房小棋；攝影：楊楠；後期：劉凱；主編：鄭海濱）