中國網：2022年的法國總統選舉第二輪投票于4月25日結束，現任總統馬克龍贏得連任，成為20年來首位連任的法國總統。如何看待此次法國大選？這樣的選舉結果對法國今後的發展，以及對歐盟、北約、中法關係分別具有什麼影響？針對這些問題，中國網《中國訪談》特邀對外經濟貿易大學國家對外開放研究院教授、法國經濟研究中心主任、全球創新與治理研究院研究員趙永升來做解讀。

對外經濟貿易大學國家對外開放研究院教授趙永升。（董寧 攝）

中國網：一般認為，馬克龍的當選會促使中法關係保持穩定，那您怎麼看待中法關係的現狀呢？

趙永升：我覺得馬克龍上去當然是利好中法關係的，對中法、中歐關係都是非常有利的。這裡頭一個是本身，剛才提到了，就是馬克龍本身他是“歐盟主義者”，他也是“世界主義者”。勒龐其實是相反的，她是反歐盟，其實反全球化，您剛才也説了是反北約。也就是説他一上去，資本市場肯定是非常高興的，企業界也很高興，歐盟的這些其他國家領導也放心了。

你看咱們的習總書記馬上就祝賀馬克龍了，其實官方數據沒出來，只是內務部發佈了消息。就説明什麼呢？説明我們國家領導人對中法關係的重視。

因為歐盟本身這些領導人都支援了，不能説百分之百，絕大部分都是支援馬克龍的，他上去之後利好歐盟，因此相對會對中法和中歐關係都非常有利。

最根本的，我覺得就是因為他本身是學經濟和金融的。因為中法一個是貿易，貿易上我們（中法）跟中德貿易相比差不少。因為去年中國和德國的貿易量是2790多億美元，也就是將近2800億，但是法國才800億，也就是1/3還不到。原來中國和法國的關係是屬於——我們一般叫它“政熱經冷”。

中國網：對。為什麼會出現這種情況？因為一般來説，經貿關係是兩國關係的壓艙石，但在中法關係中其實經貿關係一直是比較弱的，這是什麼原因造成的？

趙永升：這個比較特殊，一個跟它本身經濟結構有關。像德國，是外向型的經濟結構。中國之前是外向型經濟結構，現在正在從外向型轉向我們説的“雙迴圈”這個更加平衡的結構來發展。法國不一樣，法國實際上本身的經濟結構比較平衡，它的農業很發達，它是個農業大國。你別看它只是個中型國家，它的工業是沒有美國發達，但總體産業鏈也是非常齊全的。也就是説中國和法國，如果我們中國進一步加強那個——我們叫全國統一大市場的建設之後，那麼中國和法國其實是非常像的，也就是説它們的互補性跟中德相比相對要弱一些。

這種情況下，舉個例子，我之前不是説嘛，我們中歐之間兩大（協定）：一個是地理標誌協定，還有一個是投資協定。地理標誌協定是有利於法國的。為什麼？因為這些當地的産品，什麼奶酪，還有什麼葡萄酒，還有很多這些東西我們都很需要，因為中國稍微一買，它去年一下提高了（出口量），我記得30%、40%農副産品從法國出口到中國。

但是你中國到那邊呢，就是個問題了。舉個例子，比如咱們的王致和臭豆腐，你説有幾個法國人會真正喜歡？對吧？要真正在那兒買的話也就是華人華裔。所以，我覺得這裡頭，剛才提到，本身是個經濟結構比較接近。

（中國）從各方面來説，實際上現在是個非常開放的體系。相比之下法國和歐洲甚至美國其實是相對封閉的體系。這個你要跟歐美人説，他們很難接受，實際是這個情況。

對法國人來説這是一方面；還有一方面，其他的像很多工業品的話，我認為法國的競爭力要提高。同樣的東西我們可能會——儘管和美國經常有一些貿易糾紛，但我們可能還是會選擇購買美國的産品。因為美國這方面可能價格要低一些；第二方面品質的因素，我們不能不考慮。這也就是為什麼，像中法之間的貿易平衡經常要靠集團採購，也就是政府採購來完成。隔段時間，咱們領導人帶著一個採購團隊去買個100架200架300架空客，都是用這個辦法。

中國網：感覺是中國在主動地想促進這個中法的經貿往來，法國本身它有意願嗎？

趙永升：這是為了平衡，因為這個貿易差額在那兒，所以中國只能用這個辦法來保持貿易的平衡。當然也有政治的目的，為了在法國，在其他一些方面能夠支援中國。但是這個不是持久之計，你不能永遠靠這些政治的大的訂單，還是要靠一些真正市場化的需求。

中國網：市場化的這種選擇。

趙永升：所以，我覺得從法國來説，因為這個方面，中法之間主要還是要靠法國的努力，因為咱們現在，剛才説了，你有什麼東西我基本上都能買了。

中國網：那法國有這個意願嗎？想增加中法貿易的這個（往來）？

趙永升：我覺得之前它沒有非常明顯（的意願），其實他們可以做一些這方面的工作，當然了，我們可以宣傳，跟他們説一下：你們這方面多努力什麼的。那現在哪怕美國和我們有一些磕磕絆絆，但是可能大家還是買美國的，為什麼呢？這很簡單嘛，它的又便宜又好嘛，我們俗稱又便宜又好。德國的技術也是很多方面都非常好，英國也是一樣。

所以，這裡頭就涉及到一個問題了，就是你本身的科技含量得上去，尤其是在新的科技方面，因為法國在這方面比較落後。如果説我覺得在這方面，它不努力的話會是個問題，只能靠我們這方面。你説我們怎麼辦？這個方面更多的是要讓法方來做出努力，並且他們要意識到，他根本要意識到。

還有一些就是説，真正有些需要的東西，法國現在能不能給。實際上他們覺得很委屈的，就是之前幾十年，他到中國了，幫助咱們——他們説幫助，實際上互惠互利的，也提供了一些技術，但他也獲利了，但管理什麼的都提供了。但現在他覺得好像被拋棄了或者失去了原來一些優惠的政策。為什麼？因為我們學得很快嘛，我們學了這個東西，掌握了，很自然對他們的需求量就沒有原來那麼大了。

這個也就是説作為法企來説，它要更加提高，不能説因為它原來技術曾經是這樣，我們那時候是這樣，這時候當然需求量很大。問題呢，它可能提高一點，我們的技術提高到這兒，你説我憑什麼還要它呢？很簡單的道理嘛。所以，這就是我覺得作為法國，實際上還是很多東西要能夠提高才行。同時，還有其他的一些方面。他們旅遊業做得非常好，還有很多，還有一些養老業。像我們老齡化那麼嚴重，老齡化嚴重，你那個養老業仔細看看法國的特點，現在開始（合作），但還是不夠，現在想他們跟中國合作什麼的。所以，我覺得很多方面都是法方缺乏主動，他還是之前的觀念：我是很牛的，你有什麼事兒你來找我，求我，都這種感覺。其實不對的，因為現在世界在發生變化。

對外經濟貿易大學國家對外開放研究院教授趙永升接受《中國訪談》主持人專訪。（董寧 攝）

中國網：他的姿態沒有隨著這個形勢的變化而發生變化？

趙永升：沒錯，他本身這個心態也沒有發生變化，技術本身沒有發生變化，但是他還是（老樣子）。剛才説了馬克龍正在改這些，但是能夠真正改成什麼樣還不好説。

馬克龍上來是個很好的一個契機，我們要積極地溝通。舉個例子，剛才説地理標誌協定已經簽了，那麼CAI呢？或者説BIT，也就是説《中歐全面投資協定》，這怎麼辦？那中國不就得稍微主動點了嗎，是吧？

那現在其實這個東西對我們是比較重要的。為什麼？因為中國的資本大量過剩。那麼也就是説，如果説法國讓它能夠融入、加入到我們的“一帶一路”倡議，那是什麼感覺呢？所以，這個東西很多人需要主動。但是一方面剛才説的法國（不）主動，我們得主動，你不能只是坐在這兒——什麼時候你找我們吧，還是用一種幾千年的觀點，是不對的。

中國網：要主動還要找對方法。

趙永升：對，找對方法，主動。投資協定你還得去遊説，為什麼？好幾百億元，你得挨個兒給他遊説才行啊，對吧？尤其後面，你們仔細看看那些提案，好多都是一看就是沒有道理的，針對中國的，最後議會上的那個投票，經常是百分之百的人投反對中國。這是什麼問題？那就我們不能完全怪別人了。當然，他們有一些根本性的問題，他是屬於西方陣營的，是屬於白人至上的觀點在那兒，他認為他們的文明是最有優勢的，我們是屬於落後於他們的。但現在他發現怎麼我們比他們都強很多呢？他一下子受不了。他有意識形態上的（限制），有一些他一下子改不過來的東西我們沒法改他，那沒有辦法，但有些東西可以做他們的工作，就是我們要積極地派出人去。

中國網：中國其實非常重視和歐盟的關係，也是希望法國能夠在中歐關係中發揮一個推動的作用。但現在形勢也發生一些變化，比如説德國一些反華的勢力其實是增長得非常快的。那麼在這種情況下，您認為法國還有意增進中法關係或者還有意推動中國和歐盟的關係嗎？

趙永升：我覺得有意，因為法國現在對中國還是相對好的，剛才説了，它的底色是屬於歐美的，西方的，這個沒有辦法是吧？也就是説我們中國人，包括很多專家不了解歐美之間的關係。美國人對歐洲人，包括法國人，官方的，就是正式的，他認為就叫表兄弟。什麼叫“表兄弟”？就是説不是親兄弟，但他其實也是兄弟，還是一家人。這個我們一定要意識到。也就是説我們可以爭取以法國為首的歐盟：第一，它在重要的事情上不阻攔中國，就是不給你設絆腳石，這個我覺得（是）很重要的一點；第二，它在中美歐的關係中稍微偏向點中國，尤其是某些重大事件的時候，這是可以做到的。但你把他完全拉過來，這是不太可能的。

德國影響力原來是超過法國的，在歐盟裏頭，先是德國再是法國。但是我覺得朔爾茨上去以後，這次馬克龍上去以後，形勢會發生一些變化。當然，法國，剛才説了，它還是經濟上不太爭氣，尤其是經貿方面。但是它在影響力方面，第一它是常任理事國，第二它是核大國，第三剛才提到人員本身，人事的變更，默克爾下去以後，我覺得馬克龍的影響力（更大）。因為他第二任了，本身跟歐盟其他國家這些領導人的關係處得比較好。朔爾茨相對來説比較內向一些，人也不錯，但內向一些，不像馬克龍他比較外向一些，再加上他本身1-6月是歐盟輪值主席國的總統。所以，我覺得這個時候，實際上意義會重大，以後我認為是法國要排在前邊，但它的經濟還得繼續跟上來。

這是一個契機，馬克龍一上來之後，如果做得好，我們能夠把中法關係處好，能把中歐關係處好。

中國網：都是一個契機。

趙永升：對，都是一個契機，就看能不能抓住。剛才提到，你不能老讓那個法國人——説“你弄弄”，我們自己也得行動，看看有沒有什麼是我們自己的事兒。剛才説了，歐洲假如你仔細看看，我那兒都有單子，我非常關注歐洲議會的投票，我就問了一個問題，明明是中國做對的，為什麼百分之百的成員國都投反對中國？這就得我們自己琢磨了，就得從自身原因（找解決辦法）。當然，他們有他們意識形態的這個問題，這些我們改不了，但我們自己能不能有所作為，有所行動，爭取能夠改變一下他們（的觀念）。因為外部環境，他們對我們的觀點，如果説一直是比較反華或者排斥中國的話，對中國不利。

中國網：要超越這兩種完全不同的意識形態之間溝通的障礙。

趙永升：對，這個非常重要，如果這個做不好，這個關係也不好處。

中國網：好，感謝趙老師為我們帶來如此精彩的解讀，再次感謝您做客中國網《中國訪談》。謝謝！

（本期人員：編導/文案：韓琳；主持：佟靜；攝像：董超/劉凱；攝影：董寧；主編：鄭海濱）