中國網：9月21日，國家主席習近平在北京以視頻方式出席第七十六屆聯合國大會一般性辯論併發表題為《堅定信心 共克時艱 共建更加美好的世界》的重要講話。為幫助廣大網友了解這一講話的重要內容和精神，中國網《中國訪談》特邀外交學院教授周永生對講話進行解讀。

外交學院教授 周永生。（李佳 攝）

中國網：周教授您好，歡迎您做客中國網《中國訪談》節目！此次講話，習近平主席談了很多內容，其精神卻是一開始説出的三句話：“各國人民對和平發展的期盼更加殷切，對公平正義的呼聲更加強烈，對合作共贏的追求更加堅定。”之所以期盼，從反面來説，也可能是因為不足或者缺乏。對於這樣一個期盼和追求，分別反映出了怎樣一種國際現實及深層矛盾？

周永生：可以説從國際現實的角度上來講，世界並不太平，正因為不太平，人們才期待能夠有一個和平的局面，甚至能夠有一個持久的和平。但是現在的世界，大國的矛盾非常之多，體現在方方面面。大國相對來説還有理性，還能夠控制，像一些中小國家、地區的衝突，説打就打起來了。 除了這些以外，各地的恐怖主義組織，蜇伏在各個國家，隨時可能進行暴恐襲擊。比方説非洲的一些國家，尼日利亞等等，經常發生暴恐襲擊、劫持女學生等這樣的事件。

這些事情都讓我們歷歷在目，讓我們看到了世界不和平、不安定的因素。從這樣的視角來説，不僅僅中國老百姓期待世界的安寧，世界其他國家的老百姓，處在一些威脅的恐怖當中，更希望能夠獲得安寧。

中國網：習近平主席在講話中主要談了四個方面的問題：疫情、經濟、團結合作、全球治理。應該説前三個問題都跟第四個問題也就是全球治理相關。習近平主席提出完善全球治理要“踐行真正的多邊主義”，那麼您認為什麼是“真正的多邊主義”？

周永生：“真正的多邊主義”就是不能夠打著多邊的旗號，實質上還行著自己國家優先，從中更多地來借“多邊”的旗號、借著國際上各個國家利益的旗號，實質上還謀本國的私利，那樣的話肯定會帶來諸多的矛盾、諸多的不順暢。比如説拜登總統執政以後，他的指導原則就和特朗普有很大區別，他就要回歸多邊，回歸國際社會，主導新的國際秩序。所以，他一上臺執政就説“我們回來了”。這是他主打的一個國際口號，但是實際上我們看，做得並不那麼好。所以，産生了諸多的矛盾，諸多的問題。

中國網：在講話中，習主席又提出“一個體系、一個秩序、一套規則”的準則。對此，您怎麼看？

周永生：我覺得“一個體系”就是在二戰中和二戰後建立起來的這樣一個聯合國的體系；“一個秩序”就是第二次世界大戰以後幾十年來以聯合國為中心、為主導的這樣一個國際框架、國際行動的秩序；“一個原則”那就是以《聯合國憲章》規定的主權國家平等、不得干涉內政、相互之間合作等等方方面面的指導性的原則。所以，不能夠在聯合國的框架以外再搞出新的小團體、小結盟，企圖以自己的實力，以自己強大的力量壓迫其他一些國家。那樣世界就亂了，那樣不僅僅帶來了相互之間沒有秩序的競爭，而且也容易把聯合國戰後幾十年經過實踐，各國都普遍承認的這樣一個成功的世界秩序、世界體制、世界各地的平衡打亂，那樣對國際秩序是不利的。過去，特朗普政府就曾經要拋開聯合國另幹一套，拜登雖然打著“多邊”的旗幟，現在看來還算重視聯合國，以後會不會出現其他什麼“幺蛾子”，我們也無法預判。

中國網：習主席向全球發出了發展的倡議，這也非常符合我們一貫主張的“發展才是硬道理”，而發展的原則有六條。我們該如何理解這些原則？

周永生：我覺得，發展的確是硬道理，就像過去小平同志所説的，尤其像我們這樣的國家，既是大國，同時又是發展中國家，14億人民都盼望著經濟能夠獲得更好的發展。此心此理，我們是這樣一個心情，我們是這樣一個期盼，那你説像阿富汗人民，飽經戰爭的苦難，他們更期待在和平之後能夠獲得發展；像非洲的人民，他們從原始的部落狀態經過西方的殖民，到二戰以後走上了國家獨立的道路，但是經濟長期破敗不堪，現在借著全球化的這樣一個機遇，他們也想讓自身獲得發展，過上幸福的日子。

同樣，發達國家他們也面臨著老齡化、經濟衰退、沒有新的經濟增長點的風險。所以，他們也希望自己的社會、自己的國家能夠擺脫老齡化的困境，為未來能夠獲得一個平穩的過渡、平穩的發展。所以，一個國家，無論是發達國家還是發展中國家，無論是窮國還是富國，不發展，那都會不僅僅是原地止步，而且還會倒退。從這樣一個角度來講，發展真的是硬道理。

但發展需要怎麼發展呢？不是説一個國家，你就全力以赴地發展，其他國家仍然處在貧窮的這樣一個狀態當中。另外一個方面，要平衡發展，要照顧到各個地區，各個鄰國；發達國家要照顧到發展中國家，不能自己獨自發展。獨行你是走不遠的，眾行才能夠走遠。只有發展中國家共同發展，共同富裕，才能夠促進相互之間的發展。

同時，要實行普惠。什麼叫普惠呢？不能夠説你要讓自己的國家獲得發展，你要保持自己的就業，然後你就違背世界貿易組織的規則，你隨意加徵關稅，那這就不是一個普惠。普惠那就是在世界貿易組織的共同規則下，對所有的國家都採取一視同仁的做法。你出現了大的逆差，那你要找自己的原因，不能夠把原因都推給對方國家。

中國網：“人類命運共同體”的意識是黨的十八大明確提出的。此後，“人類命運共同體”就成為了中國政府反覆強調的一種新理念，並且不斷地豐富其內涵。此次會議上習近平主席明確提出 “構建全球發展命運共同體”，還強調了對國際社會的多方面的援助。對此您怎麼看？

周永生：我覺得中國歷來就是以一個負責任的大國（的姿態）在向世界、在向周邊國家、在向發展中國家做貢獻。一方面，我們通過搞好自身的經濟，讓自身經濟獲得發展，帶動了世界經濟的發展。這些年來，我們的GDP對整個世界GDP增長的貢獻都在30%左右，如果沒有中國這30%增長的貢獻，那世界GDP的增長將顯得非常暗淡。我覺得在這方面，中國做出了非常大的貢獻。

另外，中國努力去實踐人類發展命運共同體，我們雖然是個發展中國家，但是我們在對世界貧窮國家、發展中國家援助方面並不吝嗇，而可以説是最大方的國家之一。根據西方學術界的統計，起碼近5年來，中國的對外援助金額已經超過了美國。那我們的GDP沒有美國高啊，但是我們對外援助的金額卻超過了美國，對外援助達到500多億美元。這樣一個情況，應該説明我們在對世界的貢獻方面，踏踏實實做出了中國自己的貢獻，哪個國家能達到中國這樣一個援助的程度？我們已經以自己的力量做了不僅僅是力所能及，而且有的時候還有點超出我們力量的這樣的貢獻。

中國網：習近平主席在講話中承諾：“中國將大力支援發展中國家能源綠色低碳發展，不再新建境外煤電項目。”您認為，為什麼這樣的一個表態能引起國際輿論的關注和叫好？

周永生：因為這些年來，世界氣候出現了非常大的變化，各種災難、各種突發的氣候事件紛至遝來。科學家最後總結出一個原因，這是由於碳氣體排放過多所造成的，全球溫度變暖。所以，他們的一個宏偉目標，就是要在本世紀中葉，把氣候升溫儘量控制在1.5度之內。如果控制不住，也要控制在2度之內。為了實現這樣一個目標，各國必須進行碳減排，而火電項目可以説是碳排放的大戶，一般一個100萬千瓦的火電站，一天可能就得幾列車的煤炭讓它吞掉。那這些煤炭都將要産生大量的二氧化碳。

外交學院教授周永生接受中國網《中國訪談》節目主持人專訪。（李佳 攝）

我們過去為了支援發展中國家的建設，為很多發展中國家建設火力發電廠，比如我們為哈薩克、烏茲別克、巴基斯坦等等國家，都為他們建過火力發電站，來促進他們的經濟發展，來促進它們電力能源的供應。但現在要適應這樣一個新的碳減排的世界宏偉目標，習主席這次的承諾是適應世界發展的潮流，不僅僅要發展，而且要環保，要綠色。今後我們支援發展中國家能源發展的方向，那就是清潔能源、可再生能源。

中國網：習主席這次講話中有不少金句，比如説“民主不是哪個國家的專利，而是各國人民的權利。”我們知道，西方國家常常把民主作為干涉他國內政的一種藉口。習主席強調民主在國際關係中的價值，我們該如何理解？

周永生：西方國家強調民主往往是強調一個國家內部這樣的民主，特別是它們喜歡干涉一些國家，希望一些國家的老百姓利用民主的手段來推翻自己國家的政府，實際上這很可能帶來這個國家和地區的不穩定。美國干涉，最後造成一個國家長期動亂，長期不穩定，甚至長期戰爭，人民流離失所，這樣的案例太多太多了。

習主席講的這個民主，更多的是側重於在國際關係領域，不能你是大國，你是強國，你是超級大國，你就“黑瞎子打立正——一手遮天”，你讓中小國家沒有話語權，沒有表達自己意見、申訴自己權利的地方，那樣也是不行的。所以，民主不僅僅是一個國家內部的追求，也應該是國際關係當中一個共同的法則。

中國網：強調民主與維護多邊主義又有怎樣的關係？

周永生：民主和多邊那是緊密聯繫的，因為多邊的本質其實就是民主。多邊意味著什麼呢？各個國家都有發言權，各個國家都有申訴自己權利、維護自己利益這樣的一種權利。但是你不能夠過分地強調你的私利，你的權利應該是以不損害其他國家的權利作為前提。國家和國家之間也是這樣，你申訴自己的權利不能夠損害其他國家的權利，不能夠損害其他國家的利益。所以，從這個角度來講，特朗普提的“美國優先”的原則就存在著很大問題。你美國優先，你什麼東西、什麼利益都搶在最先端，那麼你不僅僅在某些領域剝奪了發展中國家的利益，也把一些發達國家的利益給蠶食了，給鯨吞了。從這個角度上來説，多邊和民主它是有機的整體，不能夠分割。

（本期人員：編導/文字：韓琳；主持：裴希婷；攝影：李佳；主編：鄭海濱）