主持人：大家好，這裡是中國訪談，世界對話，歡迎收看。近年來，在國家一系列促進創新藥發展的政策支援下，我國醫藥創新能力和産出快速提高，生物技術産業正在悄然強勢崛起。作為一家專注於以TCR-T為代表的細胞免疫治療産品開發及商業化的創新藥研發企業，華夏英泰（北京）生物技術有限公司，僅成立幾年就已經建成了具有自主智慧財産權的TCR-T與STAR-T兩大T細胞免疫治療藥物研發平臺，以及成熟的工藝開發和品質控制産業化平臺，並積極將自身打造成為研發端具有技術，研發優勢，能快速轉化為臨床批件的企業，今天我們演播室就有幸邀請到了華夏英泰（北京）生物技術有限公司CEO趙學強博士，歡迎您。
趙學強：謝謝！
主持人：首先請您談談什麼是細胞免疫治療，當前我國CAR-T細胞治療産業發展的現狀如何？以及華夏英泰（北京）生物技術有限公司在這醫藥創新領域有著哪些探索？
趙學強：嗯，好的。從藥物的發展歷史來看，目前的細胞和基因治療類的藥物正在成為創新藥裏面的主力軍。那細胞免疫治療,通俗來講就是把病人（患者）的血液裏邊的免疫細胞分離出來在體外進行改造和擴增，最終再回輸到病人體內進行治療的這樣一種手段或方式。
具體到CAR-T來講，從2010年之後在白血病等血液腫瘤治療領域取得了巨大成功。特別是從最早的美國的艾米麗這個小孩兒，達到了九年的完全的白血病的治愈，效果比較驚人。那他就是通過CAR-T這種方式對病人的T細胞進行改造然後再去回輸，通過輸液的方式回輸給病人，然後它是一次性的回輸，從他的整個的發展來看，從大概2010年左右開始逐漸臨床大規模的應用，然後2017年到現在美國FDA（食品藥品監督管理局）批准了五款這種CAR-T的藥物上市，中國在近一年以內也會批准兩款藥物上市。目前國內從事CAR-T開發的企業至少應該有幾十家，這個領域也比較受到國家的藥監政策以及資本領域以及整個産業界的關注，目前還是進展相當不錯的。
主持人：那華夏英泰自主智慧財産權的TCR-T與CAR-T兩大T細胞免疫治療藥物研發平臺有哪些的優勢和特點呢？
趙學強：我們華夏英泰成立於二零一八年三月。我們的創始人林欣教授在 T胞激活領域有多年研究經驗的積累，有一些重要的發現已經寫到權威的英文教科書裏邊了。在回國之前，他在美國的安德森癌症中心從事了十年以上的T細胞方面的基礎研究，2014年之後他全職回到清華大學醫學院，從事偏應用和轉化方面的一些研究。我們也是從那個時候開始了技術開發方面的一些前期積累，到2018年的時候正式設立了公司。具體到我們STAR-T與TCR-T這兩個平臺，那STAR是我們自主命名開發和清華大學學生一起來建立的這個平臺，它是和CAR-T相比較一個平臺，但是它的優勢更多地是利用了天然的T細胞激活的很多個原理，然後更接近於天然的一種激活，所以他在本身的安全性以及它的信號轉導方式、以及他的反饋防止T細胞耗竭方面都有很多的這個優勢，我們今年在三月底的science雜誌的子刊上發了一篇文章首次報道了這個結構，在那裏邊闡明瞭這個結構是怎麼做的，包括他的一些臨床前優勢，所以我們今年下半年，會正式開始肝癌和胃癌方面的研究。那我們的TCR-T平臺，目前主要是針對病毒靶點在做一些這方面的研究。和現在的一些TCR-T的公司，我們最顯著的區別就是我們針對的是它的適用人群，就是同一個靶點，它的適用人群會更廣，因為我們針對的是所謂叫多HLA型的這樣一個體系的構建，所以這是我們比較差異化的東西，這兩個平臺都是我們自主開發的，我們也做了國內和國際專利的智慧財産權佈局，有比較深的科學探索方面研究數據的積累，並且在這兩個平臺的基礎上，針對不同的靶點，我們可以開發多種的藥物，比如在STAR-T方面我們開發了針對白血病和淋巴瘤的一個藥物，然後在肝癌方面我們也有一個藥物，在胃癌和胰腺癌方面，我們都有基於STAR-T的藥物。然後在TCR-T這塊兒，我們目前針對移植後感染有一個産品，然後在HPV就是針對宮頸癌病毒，我們明年也會開展一個臨床研究，包括HBV我們都有管線的佈局。
主持人：那華夏英泰在科研人才隊伍的吸引與建設方面的做出了哪些努力呢？
趙學強：對，因為整個細胞和基因藥物治療的這個領域，就是治療藥物的開發這個領域，其實對於全世界都是一個相對比較新的一個領域，美國也是在2001年左右才取得了一些比較重大的一些進展。從臨床研究的數量，其實現在美國還比中國相對還要少一點，也就是我們中國其實在這個領域，我們是可以直道超車的。那從我們華夏英泰自身來講就這個領域本身也是比較依賴於技術上的累積和産業化推進的。從我們自身來講，我們早期的團隊主要是清華大學出站的幾個博士後和畢業的一些學生，他們掌握著我們這個最最核心的一些技術。逐漸的，因為畢竟我們是在做一個産品甚至於做成一個藥物開發，所以我們在2019年的時候引進了我們工藝的總監，希望就是能夠把我們的這個細胞治療産品，開發的更為穩定、安全，這樣一個思路。那我們現在也在逐漸吸引更多産業化的人才，然後組建完善的這種藥物開發的團隊和體系去做成一個安全性高、有效率高，並且是一個能夠真正在癌症治療這個領域做出一定貢獻的一些藥物的開發。
主持人：那華夏英泰採取了哪些措施，將智力成果轉化為經濟價值呢？
趙學強：這個就是基於我們講的細胞藥物本身一些特殊的特點，因為細胞治療藥物，它主要針對的適應症都是癌症晚期的腫瘤。所以很多晚期癌症病人他沒有更多的治療辦法，包括我們之前在安德森的時候，其實安德森因為有大量的臨床研究在那邊開展，很多最新的辦法都可以去給這個醫院的病人身上去進行一些探索性的嘗試。中國的細胞治療這個領域特別是在car-t這個領域，目前也是“兩條腿”在走路。一條就是我們可以提前開展所謂的叫探索性的臨床研究。那我們只要經過這個醫院的倫理審查，經過國家衛健委的許可，之後病人同意參加我們這個臨床研究，就是他願意在沒有（治療）辦法的情況下去嘗試這樣一個新的療法去進行治療。那在這個前提情況下，我們就會給病人免費的甚至於要額外的承擔（費用），因為病人參加我們這個臨床研究所需要支付的額外的費用都是由我們來去提供的。所有這些都是為了保證我們的臨床實驗的開展是客觀、安全、有效的，然後通過這種所謂叫探索性臨床研究就可以提前在病人的身上看到一定的安全性和有效性數據，那接下來我們就會去做我們所謂的這個藥物的一期臨床申報，以及二期臨床申報。當然從前期的幾個藥物，類似的藥物來看呢，他們基本上在兩年以內做過近百例的病人都可以直接就報藥品的上市申請，那所謂的就是商業化生産，都已經可以逐漸的去實現了。所以對我們自己來説，其實我們華夏英泰更大的優勢是前端的産品開發，並且呢，可以利用這個探索性臨床這種很特殊的一種手段去拿到很好的臨床數據，然後進一步去做産業化和商業化的開發，最終能夠真正的大規模的去造福癌症病人。
主持人：在與國內外醫療科研機構，以及生物醫藥企業開展合作方面，華夏英泰做了哪些探索？取得了哪些成績？那您認為與醫療機構和醫療企業展開的合作的關鍵點是什麼呢？
趙學強：好的，我們目前其實最主要的合作方就是清華大學，因為我們在那邊主要還是做一些創新性的，就是底層基礎平臺的開發和一些概念上的一些突破吧，這個是我們合作最為密切的。然後其他的比如説在陸道培醫院我們合作開展了幾個血液腫瘤方面的探索性臨床研究，然後我們現在也在跟北京大學腫瘤醫院，包括清華大學長庚醫院，然後鄭州大學第一附屬醫院，以及北京大學人民醫院，在合作開展包括肝癌、胃癌、淋巴瘤，病人移植後感染方面的一些探索性臨床研究。我們現在也在跟醫藥界的一些公司在做一些臨床實驗開展方面的一些合作，當然我們現在很快進入了這個，我們（今年）下半年會報我們的第一個臨床（註冊）申報。我們也在嘗試我們的商業化生産的這個層面，和一些CDMo公司去做一些合作。我覺得一個真正的創新藥物的開發，其實是離不開整個包括底層的技術創新、全産業鏈的。藥物開發的整個産業鏈都對於一個創新的産生，包括藥監政策的改革，包括資本、國家的支援都是非常重要的。
主持人：我們現在是把握了新醫療與大健康的發展趨勢，走科研化創新道路，華夏英泰還有哪些方面的醫療科學科研創新成果？這些成果在國內外産生了怎麼樣的影響呢？
趙學強：稍微講一下華夏英泰這個名字的由來，它英文名字叫China Immunotech，我們在建立的時候，就是希望我們能夠做成中國免疫領域的“基因泰克”，因為基因泰克其實是美國包括全球最為成功的生物技術公司最傑出的一個代表，我們希望能夠做成免疫領域中國的“基因泰克”，那當然我們最核心的就是我們底層的一些技術上的創新和開發。然後我們的臨床數據，現在已經有幾十例的臨床數據。在去年的美國血液腫瘤峰會（ASH），這個全球最頂尖的血液腫瘤領域的大會上，我們報道了18例臨床病人的數據，取得了非常好的安全性和有效性的一些數據，這個是在美國的ash我們做的一個大會的專題報告。然後，我們今年六月份也會在歐洲血液年會上（eha），報道我們9例的一個産品的臨床數據。所以這個都證明我們這兩個産品開發的臨床數據，受到了國際權威的認可。當然我們在今年三月底也發表了我們第一篇最為重要文章——就我們STAR-T結構的報道，以及它的臨床前一些和car-t同樣一個靶點相比的數據，都是證明了我們的在各方面，技術上都有非常特殊的一些優勢，也證明我們在至少臨床前star-t這個結構也是受到了整個學術界以及産業界的一些認可。
主持人：那趙學強博士我想問一下，您為何會選擇帶領華夏英泰紮根北京中關村呢？在發展過程中與中關村生命科學園又進行了哪些合作呢？
趙學強：剛才提到我們的成果其實源於林教授，源於清華，那公司成立的時候其實是在清華大學的技術轉移院，以及我們清華的一支基金叫荷塘探索的支援下，去開始走公司企業化運營的道路。其實在2018年10月份，中發展旗下的一支基金就已經對我們進行了支援，我們早期的時候其實是在海淀設立的我們公司；去年我們搬到了中關村生命科技園，主要是一個場地規模的一個需要，我們在那邊目前有大概接近兩千平的一個場地，方便我們開展細胞（治療）的研發以及工藝的開發，包括臨床探索樣本的製備等，都需要場地環境、潔凈度、規模的要求。所以無論從資金上還是從我們場地的支援、包括園區的政策，現在的中關村生命園管委會，對我們企業都有方方面面很多的一些政策上的優惠和支援鼓勵。我覺得對於我們這樣一個創新公司很重要的，就是我們的園區，我們的政府監管部門，包括我們的管委會，對我們進行大力的支援，這個是特別重要的。
主持人：二零二零年，健康成為百姓的剛需，生物醫藥賽道被給予更多的關注，市場需求的遞增為醫藥企業帶來利好，在這個背景下華夏英泰將借助哪些力量為醫藥産業創新插上騰飛的翅膀呢？
趙學強：我們講就是，在大概十幾年以前就像國內的施一公教授開始提出説是二十一世紀是生命科學的世紀，我們也是在這個號召下，走上了開始學生物、走上生命科學這個領域。特別是近幾年，我覺得第一個就是生物醫藥領域存在著巨大的、未被滿足的臨床需求，因為即使隨著人民生活水準的提高，這個健康問題特別受到大家的重視，特別是有些疾病現在已經不是嚴重威脅人類健康。但是癌症，其實是會是一個相對來説更永恒的一個話題。我們講癌症，他是個基因病，其實真正來講，將來人的壽命活的越高，那得癌症的可能性其實是更高的，那在這個領域其實存在著更大的未被滿足的臨床需求的。我們現在，隨著國家藥監政策的改革，然後以及産業化人才的回國，包括林教授這種大科學家的回國，包括施一公、王曉東；而且其實從産業氛圍來講，我們北京的百濟神州，我們的諾誠健華，都是有很深厚科學家的這種背景。所以整個從政策上，包括監管政策，包括國家的發展方向，其實現在中國和美國在競爭卡脖子的一些技術，這裡邊很重要的就是生物醫藥領域，其實已經在這個方向有很多的或明或暗的一些競爭吧，這個其實對中國都是利好的。然後從我們自己能做的事兒來看，其實我們講華夏英泰成立呢，借助了天時地利人和，天時其實就是我剛才提到的整個國家層面的，然後政策層面的，以及整個市場層面的，以及這個資本層面的，這個都是非常重要的；那地利就是我們有了中國這個巨大的一個人才，病人需求端的一個優勢，而且目前中國的生物醫藥産業其實已經在蓬勃的向上的發展，一大批創新的生物藥公司，都取得了特別不錯的成績，包括ipo，包括它的臨床數據，包括國家的認可；那從人和來講我們從早期的這個十幾個清華出來的團隊，到我們現在公司大概七、八十人的藥物開發背景的團隊，我覺得對於做成一個藥，或者做成幾個創新的能夠造福癌症病人的藥，所有的這些都是必不可少的。我們站在了很好的一個平臺和歷史機遇上面，那我們更應該利用好我們以前研發的積累。其實我本身也是做科研（出身）的，大概有十五、六年的研發經驗積累，之前我也是在清華任職。所以，站在了好的平臺上，趕上了好的歷史機遇，那你就發揮你的特長，而且除了發文章以外，我們更希望的是能夠做成一些真正有用的，能夠解決一些這個晚期癌症（需求）的藥物開發，這個于國於民于己都是非常有意義的一件事。
主持人：謝謝，那現在請您簡單的介紹一下華夏英泰（北京）生物技術有限公司近年來都取得了哪些成績與榮譽？接下來有哪些發展的規劃？未來對我國細胞治療産業發展有怎樣的期待呢？
趙學強：我們華夏英泰成立到目前是短短的三年零三個月，我們目前從人員上大概有七十幾個人的團隊，已經覆蓋了藥物開發的包括早期産業化方面的團隊人員都是齊備的。然後從臨床來講，我們目前已經有五十幾例的臨床數據都有非常不錯的安全性和有效性的數據，也受到了國際相關權威（學術機構）的一些認可，我們現在基於star-t和tCR-t兩個平臺，也在做一些實體腫瘤管線方面的佈局，我們在明年之前，也會開展針對肝癌、胃癌、以及頭頸部腫瘤方面的一些探索性臨床研究。然後，我們現在也在跟一些大的跨國藥企在談一些（合作），希望我們的産品能夠做走出去方面的一些嘗試。因為對我們這樣一家以生物産品開發見長的公司，我們所謂的叫in China for global，視野是非常重要的，所以我們現在跟一些大的跨國藥企在談我們的産品的license out（對外許可），或者是共同的開發，因為我們有自己的IP，有自己的臨床數據，這個是非常關鍵的，然後通過這樣的形式去把海外權益或者是國內的商業化權益，以一種共贏的方式去把這個産品更積極的，更快速的去推到臨床的商業化應用上面去。所以總結來講，用投資人的話，就是我們這個團隊，這三年執行力還是比較強的，目前從管線的進展、臨床的數據、團隊的組建，然後資金平臺的獲取，還是比較順利的。也希望我們能夠接下來走的越來越好，然後明年能夠取得非常優異的實體瘤臨床方面的數據，因為更大的腫瘤免疫治療市場，還是針對實體瘤的，所以希望我們能夠在這方面取得更好的一些突破。對於整個細胞治療産業領域來講，其實現在從國家戰略（層面），細胞和基因治療這個亟需的領域，肯定是國家一定要大力支援和扶持的；而且這個領域其實也是藥物創新領域比較重要的方向，那我希望這個領域能夠良性的、持續的，有一個非常好的發展，無論從國家的硬實力，以及從真正的患者的獲益，以及所謂整個生物醫藥，或者就叫生命科學世紀的真正來臨，都是非常重要的。
主持人：好的，感謝我們趙學強博士的回答，此次訪談呢，我們與華夏英泰（北京）生物技術有限公司CEO趙學強博士，共同探討了，關於我國細胞免疫治療的研究及創新，也分享了華夏英泰（北京）生物技術有限公司發展背後的故事，不忘生物醫學基礎，研究科學家的共同夢想，相信未來啊，趙學強博士也會帶領華夏英泰團隊，在醫藥創新方面有更深的造詣。感謝大家收看本期節目，也感謝趙學強博士來做客我們的欄目，中國訪談世界對話，我們下期節目再會。
（特稿）
