中國網：“中國訪談·世界對話”，歡迎您的收看。8月15日，阿富汗塔利班武裝佔領了阿富汗首都喀布爾，美軍倉皇撤離。至17日，阿塔重新執掌阿富汗政權已成定局。阿富汗的局勢變化之快引起舉世震驚，未來如何發展更讓全球矚目。中國網特邀中國社會科學院亞太與全球戰略研究院副院長葉海林對阿富汗的局勢進行解讀。

中國社會科學院亞太與全球戰略研究院副院長葉海林做客中國網訪談間。（劉楨珂 攝）

中國網：對比過去人們的印象，可以説近期塔利班領導人的表現讓大家刮目相看，在（8月）17日召開的首場發佈會當中也提到了5點承諾，可以説引起了全球矚目。我們比較關注的幾點有：不歧視女性，包括您剛才提到的阿富汗不會被用來對付任何人，等等。那麼，您怎麼看待這些承諾，能夠説到做到嗎？未來阿富汗的政局將會走向何方？

葉海林：我們前面談到過，阿富汗有它獨特的社會現實和歷史傳統，這些社會現實和歷史傳統很大程度上與當前國際社會主流的全球化進程是背道而馳的。所以，在阿富汗，我們討論阿富汗問題的時候，必須要考慮到阿富汗自己的國情。在很多其他國家看來是沒有什麼好討論的事情，可能在阿富汗就會有很大的爭議。比如説婦女權益的問題，如果站在我們北京普通老百姓的立場上去看，這個事兒沒有什麼好談的，女孩子上學天經地義。但是在阿富汗這個事情它就是有爭議的，這個爭議是因為，阿富汗過去從來沒有經歷過這樣一個“世俗教育的改造”。當年蘇聯是曾經做過的，但是經過蘇軍入侵阿富汗以後，這些蘇聯時期的現代化成果基本上也就喪失殆盡了。所以，如果站在阿富汗的傳統上去思考問題，有些讓我們覺得不太認可的事情，我們就必須要理解它是能夠存在的，而且在阿富汗它可能會長期存在。

在這種情況下，我想外部世界對阿富汗應該有一個正確的態度，就是不要太過於把我們認為是對的事情去強加給阿富汗。實際上不管這個事情是真對還是假對，我們要考慮到，隨著美軍的撤離，其實外部世界對阿富汗的干預能力是急劇下降的。我們看到，美國人走了以後，也並沒有任何其他的力量覺得自己可以填補美國的空白，都已經沒有力量去干預了，再去談論我要有什麼原則，實際上這並不是一個道德水準高尚的表現，這裡面其實多多少少是有些虛偽的。

現在我們注意到，美國國務院的發言人普萊斯就提出來説，阿富汗如果不保證婦女權利，美國就不會與阿富汗建交。在我看來，這種表態就比較虛偽。因為顯然，美國當年人打阿富汗不是為了婦女權益，美國人撤走的時候也沒擔心婦女權益，現在塔利班執政了去談婦女權益，這個只能説是“站著説話不腰疼”。

如果從阿富汗自己國內的情況談，我想有這麼幾個問題要考量。

第一個，最核心的問題，就是阿富汗如何進行戰後的政治安排。戰爭基本上結束，但是民族和解進程遠遠沒有實現，阿富汗仍然面臨著非常艱巨的國家重建和各派力量之間和解的問題。這個問題匯總在一起，就是塔利班能不能建立一個包容性的民族團結政府的問題。如果塔利班想自己單方面執政，獨掌大權，那麼這些人都會不服，像各派的部落武裝、民族武裝，暫時因為塔利班勢大而加入塔利班，他們將來也會跟塔利班分道揚鑣。

我們可以假設一下，如果潘傑希爾谷地的小馬蘇德打贏了某一場戰鬥，鼓勵了臨時加入塔利班的前民族武裝，那麼塔利班的領地可能一夜之間就會有很大的變化。這是在阿富汗歷史上發生過的，在上一輪塔利班執政的時候就出過這樣的事兒。所以，可見塔利班現在的基礎還是相當不穩固的，那麼怎麼去爭取這些力量？這是一個關鍵，但爭取這些力量就是有代價的，就是你必須要滿足他們的要求。

那麼阿富汗的政治現實，這些軍閥之所以願意加入塔利班，一定是因為塔利班承諾保證他們的特權不受損害，否則他們是不會願意加入塔利班的。如果在國內有大量的部落武裝、民族武裝所控制的區域，塔利班無法整合，那麼一個穩定的阿富汗政權它也不會出現。

所以，這是一個兩難困境，塔利班想政令軍令統一，那可能就會跟前北方聯盟以及阿富汗現在很多部落的武裝發生衝突。但如果塔利班縱容他們，或者不對他們進行改編，阿富汗就永遠不會有一個真正的、穩固的政治體制。這就是阿富汗現實當中最大的一個問題。而這個問題塔利班打算怎麼解決，我們可以從在民族團結政府的組建這個問題上，從塔利班的態度做出很多判斷。

中國網：未來塔利班如果想掌控全國政權，想擁有一個穩定持久的政權，可以説還有很長的一段路要走？

葉海林：對，這是毫無疑問的。實際上，我們現在一定要關心的一個問題，就是塔利班兵不血刃地佔領了全國，在哪兒都沒有發生過激烈的戰鬥，那些前塔利班的敵人他們去哪兒了？這些人藏起來了，解甲歸田了，還是他們只不過改頭換面，變成了舉著塔利班旗幟的事實上的獨立王國？如果這個問題解決不了，實際上阿富汗的政治和解進程會充滿了反覆。

中國網：可以説未來的話，阿富汗的政權還會出現一些短期的動蕩？

葉海林：這是非常現實的事情。實際上現在內戰也沒有結束，潘傑希爾谷地仍然是在反塔利班勢力（手中），而且這股勢力是非常——我們説正面詞叫“頑強”，那麼負面詞叫“頑固”，也就是説小馬蘇德他所領導的這個當年“潘傑希爾雄師”馬蘇德的這個武裝，不太可能跟塔利班有任何共存（的餘地），因為他們有殺父之仇。

所以，從這個角度來説，可能塔利班在軍事上決勝還是需要時間的。那麼如果軍事上不能決勝，甚至於説軍事上出現逆轉，那引起雪崩的效應，這個可能性是有的。對這種危險，我想塔利班自己有認識，外部世界也要有自己的認識。

中國網：剛才我們是分析了阿富汗內部的一些動蕩的因素，現在再來看一下外因。其實近期一些域外國家，比如印度、土耳其都有派兵干預阿富汗內政的一些想法，甚至有出兵的一些舉動，但最終都偃旗息鼓了。那麼根據您的分析，未來一段時期的話，這種來自域外的干預力量還會再出現嗎？

葉海林：現在阿富汗國土上仍然有外國武裝力量，但不是印度和土耳其這種“打醬油”的國家，主要還是美軍。因為美軍並沒有從喀布爾機場完全撤離，喀布爾機場現在還在美國人手裏。當然，從現在美國人的表態以及美國國內對這個事情的反應來看，不管阿富汗發生什麼，美軍擴大在阿富汗的軍事行動甚至採取武力的方式把塔利班再從喀布爾趕回去這個可能性已經非常非常小了，可以説這只剩下一個概念上的這個存在——它是一種可能性，我們不能否認，但是這種可能性出現的幾率是非常非常渺茫的。

至於説印度和土耳其這些國家，它們從來就沒有認真地考慮過出兵阿富汗，這些國家再怎麼自己認為自己（厲害），自己拿自己當回事，也不會傻到認為他們能幹得比美國人還好。所以，我想阿富汗短期內出現外來軍事干預的可能性是比較小的。

當然，這裡面要做一個排除，就是我們所説的軍事干預是由主權國家用自己的正規部隊進行的干預，不包括有些國家利用自己的地區代理人來對阿富汗的形勢進行軍事干預，比如通過自己豢養的地方武裝去重燃戰火等等。這個可能性其實不是大，而是一直都是如此，阿富汗面臨著非常嚴重的“外國代理人競爭”問題。

第二個就是非國家行為體，也就是各種各樣的恐怖組織，比如説伊斯蘭國，比如説基地組織，它們也在阿富汗繼續存在，包括聯合國列名的一些“東突”的恐怖組織在內，這都有。所以，這些力量也是某種程度上的外來干預。那麼塔利班怎麼去應對它們？不光是政策問題，也有施政能力問題。

（本期人員：編導/文字：韓琳；主持：佟靜；攝影：劉楨珂；主編；鄭海濱）