中國網：近日，《“美國第一”？！美國抗疫真相》（以下簡稱《報告》）研究報告發佈。這是全球首份揭露美國抗疫真相的智庫報告。《報告》指出，美國政府在病毒溯源問題上搞有罪推定，阻撓科學溯源工作的開展。美國政府在病毒溯源問題上的“雙標”背後的意圖是什麼？動用情報機構做調查的動機又是什麼？本期節目，特別邀請中國人民大學重陽金融研究院執行院長王文為您解讀。

中國人民大學重陽金融研究院執行院長王文就病毒溯源問題接受中國網《中國訪談》專訪。  攝影 中國網 楊楠

中國網：截至這份報告發佈時，已經有60個國家致函世衛組織，認同第一階段溯源研究成果，但是美國依然推翻這個結果，並且施壓第二階段溯源的計劃。那麼美國政府一邊在“甩鍋”他國，一邊又拒不公開自己的相關情況。為此，這份《報告》中也是提出了幾項質疑。您認為，美國在病毒溯源問題上的“雙標”意圖是什麼？又或者美國政府想掩蓋什麼？

 王文：中國政府也是支援溯源的，但我們支援溯源和推動溯源的目標不是説只針對中國，關於中國第一階段溯源已經結束了，結論已經很明顯了。那麼第二階段溯源要多國多點，全世界有那麼多國家都值得在溯源問題上進一步深入去調查。最重要的調查目標就是美國，種種的報道還有醫學方面的證據顯示，2019年的時候，在美國就出現了很多跟新冠病毒相似的病症和症狀，最明顯的就是在跟德特裏克堡所相關的一些症狀。2019年的9月份，在美國大範圍地暴發了流感還有電子煙、白肺病等等，與此同時，德堡又關閉，而更重要的是美國有在全世界200多個生物實驗室等等都有太多可疑的地方，美國都在掩蓋。那麼越掩蓋就越會讓全世界想要知道真相是什麼，現在全世界已經有2500萬人簽名要溯源，要追溯美國，要調查德堡。所以，在這個過程中，美國應該面對類似這樣的事實，去揭開“德堡之謎”。

我們在這個報告中把它稱為“溯源恐怖主義”，實際上就是運用一種恐怖主義的手段，人為地製造事件的恐慌，首先它拋出了“病毒的實驗室説”，病毒是實驗室製造的，這本身就是一種很恐怖的説法；第二他又拋出了實驗室製造是源於我們中國的武漢，這又再一次把全世界恐怖的氛圍劍指中國。所以，這樣的一種溯源恐怖主義的手段，甩鍋中國的手段，只有一個目的就是轉移公眾的視線，人為製造國際沒有必要的爭端，更重要的是掩蓋本國的真相。

 那麼掩蓋本國真相裏面又包括兩個部分：一是讓其他國家去忘記對美國的溯源、追溯的關注力；二是更重要的是掩蓋他們美國本國的那些官員和政客的責任。造成美國過去一百多年所有死亡人數還要多的傷亡，這麼大的一個失誤，在美國沒有一個官員反思的，沒有一個官員引咎辭職的，沒有一個官員被追責的。那些官員集體有個共識，千萬別把這個話題轉到對自己的追溯上來，而是要把這個話題轉移到其他地方去。那麼多從上到下的抗疫官員有沒有責任啊？我覺得責任大了。這個時候，美國恰恰他通過“甩鍋”的方式，截至目前所謂“還算有效”地轉移了本國的視線，也轉移了全世界的時限。所以，我覺得這種方式實際是一個巨大的陰謀，這背後是充滿著值得讓世界歷史來恥笑的一個非常重大的悲劇。

中國網：我們不妨做個假設，一旦拜登政府甩鍋成功了，接下來他會採取什麼行動？ 

王文：我堅信他“甩鍋”不可能成功的。我接下來會寫一篇比較長的中英文的文章，就是講從2020年3月份特朗普甩鍋開始，到現在一年半下來，不斷地甩鍋，共和黨甩鍋民主黨，民主黨甩鍋共和黨，甩鍋世衛組織，甩鍋福奇，當然最大的是甩鍋中國，越甩鍋美國內部的爭鬥越嚴重，越甩鍋美國的傷亡越慘烈。甩鍋是解決不了本國抗疫的，美國的政客遲早有一天會因為他們的甩鍋而付出更加慘重的代價。

人類歷史上，沒有一次危機，無論是戰爭危機，氣候危機，病毒危機還是其他方面所有的危機，沒有任何一場危機的克服和拯救是靠責備他人，甩鍋他人而實現的。從這個角度來講，我們奉勸拜登政府不要再重復過去的歷史、過去那些教訓了。所以，這個報告的核心也在於，我們不是要跟美國人去打口水戰，而是非常善意地去提醒美國人，你們的教訓在《報告》裏提了，中國人幫你整理了，中國的智庫幫你總結了你們的教訓，你們需要吸取的。所以，在這個甩鍋進程中，無論是8月底要推出的所謂的美國情報部門來梳理的這個溯源的結論，還是未來進一步要跟中國打所謂抗疫的輿論戰、法理戰，還是未來更多地推進相關的中美之間的博弈。如果以這種甩鍋的方式為基點的話，那麼我認為美國是不可能成功的。現在美國最重要的方式就是要吸取他們自己的教訓，要改革的刀刃向內，要深刻地看到美國自己存在的制度性問題。

 中國網：您剛才也提到了8月底可能要出臺拜登政府責令中情局調查的這一份關於新冠病毒起源的報告。那從您的專業判斷，您認為這份報告會得出什麼樣的結論？

 王文：以我們研究院研究團隊的判斷，這一次美國靠中情局撰寫的8月底要推出的所謂“溯源的報告”，我覺得最大的可能性，就是再次得出一個模棱兩可的結論。他如果靠中情局得一個結論，最後咬定説中國就是病毒的源泉，我覺得那就是再次增加不必要的中美之間的競爭。那中國人不會答應的，全世界也不會答應。我現在老説，他們就是絞盡腦汁，再找一袋和當年伊拉克戰爭時期那袋“洗衣粉”一樣來陷害中國，最後如果真是得出那樣的結論，只會讓世界貽笑他們美國人的卑鄙、無知。我認為，美國那些情報人員，他們也會知道這樣的歷史教訓。所以，多半會得出一個類似加一些“有可能”等形容詞作為結論，進而一方面繼續給拜登找一個臺階下，另一方面繼續再形成對中國的甩鍋之勢，推卸自己的責任。我覺得這是他們願意看到的這個結果。另外，這樣的結果出來，也不至於説百分之百地跟中國撕破臉了，那他們沒什麼利益的。

中國現在已經強大到美國不敢跟中國全面撕破臉的程度了。儘管他們老是給中國想要搞點“小鞋”，想要搞點所謂讓中國難堪的事件。但我認為，我們要有戰略自信，要有戰略定力，不為他們所謂的這種報告，不為所謂的甩鍋，所謂的抹黑而改變我們自己本身的發展戰略的節奏。

中國網：如果美國這次得出了類似像當年伊拉克問題那樣邏輯的結論的話，這會給國際社會和全球抗疫帶來怎樣的影響？又或者國際社會會做出什麼樣的反應？

王文：我覺得如果真是那樣的話，美國真是想要找到一個像過去伊拉克戰爭那樣的一袋“洗衣粉”來陷害中國，我奉勸美國朋友們：中國不是伊拉克，中國足以強大到震懾美國的程度。我覺得這樣一個中國強盛的階段，是任何美國式的這種外部的壓制所遏制不了的。所以，如果真是那樣的一個情況發生的話，我覺得至少三個層面會出現：

第一，美國將會得到中國更加強烈的反制措施。我們將會為那些所謂的不必要的，完全是有違於人類倫理的誣陷、抹黑，我們要讓那些人付出代價。

第二，全世界都會恥笑美國式的這種無知和陰謀，美國的軟實力將會進一步得到損害。

第三，美國的抗疫進程將會繼續地失敗下去，中美之間對於抗疫的合作會受到進一步的損害，中美之間關係的緊張將會進一步地加劇。那麼最終損失的仍然是美國的老百姓，而那些政客將會受到世界歷史的唾棄，他們也會進一步地因為他們做出的這種無知的行為而受到歷史的審判。

中國網：拜登政府動用情報機構在做一份醫學類的調查。您判斷，他背後真正的動機是什麼？

王文：他真正的動機非常清晰，就是為了他們自己所謂黨派的利益，為了自己公眾不追究他們政客的責任而引發的一次非常不專業的，非常反科學的行動。用情報部門而不用專業部門本身就體現了，我們這個報告中所講到的他們在整個抗疫的方法論中是“反科學反常識”的。他們自己應該有自知之明的，美國的情報部門已經聲名狼藉了，美國的國家形象已經墜落到了美國建國以來的最低點了。所以，他們應該以史為鑒，扭轉他們這種不必要，不恰當的舉動。

我們把拜登對華政策總結為三點：第一，依靠盟友共同制華。第二，不斷地炮製新議題，包括氣候危機等等，來體現美國在全球議程上的牽引力和所謂的領導力。第三，不斷地在抗疫、疫苗這些重大的，跟社會和生命力密切相關的問題上甩鍋中國，責備中國，壓制中國不斷上升的國家形象。這三點看來，其實目前短暫地看，可能起到了一定的對國際輿論的牽引力的效果，但從中長期角度來看是不可能成功的。

全世界都知道，過去的十年，過去的二十年，中國在基礎設施，在減貧，在推動社會的公平，在社會治理等等方面取得了巨大的成就，這是不可磨滅的事實。抗疫層面上，中國的死亡人數最少，感染人數最少，是大國中、是所有國家抗疫做的最好的，這點也是基本的事實。

中國網：我們也給世界各國提供援助最多的國家。

王文：沒錯，我們疫苗的出口占有全球出口將近20%，美國疫苗的出口是他生産能力的1%，大量的疫苗在美國都爛掉了，寧可過期都不願意出口。而中國給差不多一百個國家出口我們的疫苗，很多國家的元首都打咱們的疫苗。所以，從這個角度來講，這些事實是不可抹殺的。更重要的是，中國還提出了“人類命運共同體”“人類衛生健康共同體”這種真正符合人類文明未來的偉大的理念。這些事實怎麼可能被拜登所謂的同盟的政策所能夠壓制呢？拜登即使想這麼做，但是我是相信美國的老百姓，美國的人民，美國還是有很多的精英層他們腦子是清楚的，不會被這種所謂短視的政策影響。所以，基於這些判斷，我認為，中國還是要有戰略定力，一方面外部的各種環境的惡劣我們要清晰地看到，另一方面我們也要看到，即使這種環境的惡劣，只要中國自己不亂，自己能夠繼續地健康地發展下去，任何外部的力量都不可能壓制住中國的發展。

中國網：《報告》在最後的結語中強調：“中國與世界各國人民都在呼籲著抗疫的真相。”如果美國不顧科學，依然將病毒溯源政治化，甚至讓溯源問題變成美國抗疫失敗甩鍋的政治武器。我們能聽之任之嗎？國際社會會怎樣應對？

 王文：我覺得現在國際社會已經到了一個對美國的忍耐力到了極限的程度了。我們客觀地講，美國的現代化進程中，尤其在美國二十世紀以後的崛起進程中，我們不能否定美國為世界文明做出了巨大的貢獻，為世界的現代化做出巨大的貢獻，但是到二十一世紀以後，你們為世界做了什麼啊？發動了阿富汗戰爭、伊拉克戰爭，那麼多場戰爭，讓世界幾百萬人死亡和流離失所，對世界的金融危機，對中下階層家庭的破産造成了巨大的衝擊。疫情抗擊以後，你們成為疫情擴散的第一國，明明顯顯大家都封鎖住了國門了，你們還縱容將近3000萬人的人到海外去旅遊，成為“第一疫情擴散國”。現在你們還是要這麼去做，那你會得到什麼結論呢？我覺得世界會逐漸都會站起來，去阻止住美國。就像當年世界聯合起來去阻止住法西斯一樣，我覺得這個邏輯是一樣的。

從這個角度上看，我覺得我也奉勸美國人應該有自知之明，如果再這麼下去，我覺得美國真正是到了它所謂美國領先時代的終結了。

中國網：還是那句話“真相可能會遲到，但不會缺席”。希望全世界能夠儘快地得到一個真實的答案。

王文：對。

（本期人員：編導/主持/文字：裴希婷；圖片：楊楠；主編；鄭海濱）