中國網：中國共産黨已走過100年光輝歷程。黨的隊伍從星星之火成長壯大為9000多萬人的世界第一大黨，領導中國人民取得了史無前例的豐功偉績。百年征程中，黨時刻抓住中國革命和建設的實際，求變革，求發展，從黨的十八大以來更是實行全面從嚴治黨，走出了一條新時代中國特色社會主義的成功道路。中國網《中國訪談》特邀中央黨校教授戴焰軍來為廣大網友解讀黨的建設的成功經驗。

中共中央黨校教授戴焰軍。（劉楨珂 攝）

中國網：戴老師您好，歡迎您做客中國網《中國訪談》節目！堅持民主集中制的制度和實事求是的思想路線是中國共産黨的兩大創舉。從歷史看，我黨既犯過左傾錯誤，也犯過右傾錯誤，但是黨始終能夠自我革新，撥亂反正，使黨的事業朝著正確的路線前進。黨是怎樣貫徹民主集中制和實事求是的思想路線，來保證黨的領導總是指向正確的方向、黨的路線始終契合中國的實際的？

戴焰軍：民主集中制和思想路線，一個是組織保證，一個是思想保證。民主集中制是我們根本的組織原則，也是我們根本的領導方法和組織制度。 實事求是，大家都知道，是我們的思想路線。有了這兩個方面，就保證我們黨在領導各項事業發展的過程中，它的決策以及決策的執行，能夠更科學、更順暢、更有力。

首先，實事求是，大家知道，這實際上就是馬克思的唯物辯證法。毛澤東把它高度地概括為實事求是，那就是一切從實際出發，從實際的事實中去尋找事物發展的規律，並按規律辦事。

這決定了我們黨在領導各項事業發展過程中決策的科學化。因為我們任何的決策都是先要了解情況。當年我們黨領導中國革命，後來領導中國的建設，再後來領導改革開放，都涉及到要根據中國的現實、根據中國的實際情況，來作出推進我們事業發展的各項重大決策。

那麼，如何才能保證這種決策的正確，保證這種決策的科學呢？首先，就像毛澤東講的，一切從實際出發，要實事求是，要通過了解我們的國情、了解我們各個地方的實際情況，從這樣的實際情況出發，把握事物的規律性，來作出我們的決策。

當然，在我們黨的歷史上，由於不了解中國的國情，或者沒有能夠真正把握中國的國情，而導致我們在決策中出現失誤甚至重大失誤這樣的情況。比如説第一次大革命的失敗、第五次反圍剿的失敗，以及執政以後出現像“文化大革命”這樣的錯誤，都是因為違背了實際，沒有能真正地從中國的實際出發，所以出現了問題。那麼，糾正這些錯誤也是因為我們恢復了從實際出發的實事求是的這麼一個思想路線。

民主集中制就是把高度民主基礎上的集中和集中指導下的民主二者結合起來，是二者的統一。它這種集中首先是高度民主基礎上的集中，這種高度民主基礎上的集中保證了我們在作出各項決策的過程中，能夠充分地去聽取各方面的意見、聽取各方面的建議，使得我們能夠集思廣益，集中大家的智慧和力量。

我們中國人都有一個説法，叫“三個臭皮匠合一個諸葛亮”。集中集體的智慧，首先使得我們這個決策肯定是更為全面了。在1927年中共五大前後修改黨章的時候，民主集中制就被寫進了黨章。它本身就是總結我們黨在第一次大革命中失敗的教訓所形成的一個非常重要的決定。為什麼？因為第一次大革命失敗的原因非常複雜，但是毫無疑問，這裡邊有一個原因，就是決策層面上陳獨秀這种家長制的作風，沒有能夠在黨內充分地發揚民主，沒有真正貫徹高度民主基礎上的集中。所以在五大前後，我們在修改黨章的時候，我們就把民主集中制寫進了黨章。

再一個，民主集中制又是集中指導下的民主，最後通過高度民主基礎上實現高度集中，就是毛澤東講的“四個服從”：個人服從組織、少數服從多數、下級服從上級、全黨服從中央。它就保證了我們最終形成的決策在全黨的權威性，也保證了我們這個決策在執行過程之中能夠執行得更為順暢， 從組織制度、領導制度上，它提供了一個非常好的保證。

這兩個——一個思想方面的保證，一個組織方面的保證，對於我們黨領導整個中國革命建設和改革開放事業發展順利發展，起了非常重要的作用。

中國網：中國共産黨在長期鬥爭中形成了“一切為了群眾、一切依靠群眾”和“從群眾中來到群眾中去”的群眾路線。進入21世紀，黨中央進一步提出“不忘初心”。習近平總書記在慶祝中國共産黨成立95週年大會的講話中深刻闡述我們黨不忘初心繼續前進必須牢牢把握的八方面要求；又在黨的十九大報告中莊嚴宣告：“中國共産黨人的初心和使命，就是為中國人民謀幸福，為中華民族謀復興。”從群眾路線上升到“不忘初心”，黨的思想和建設得到進一步深化……

戴焰軍：群眾路線是把我們黨全心全意為人民服務的根本宗旨跟馬克思主義認識論高度統一起來的一個産物。為什麼我們黨全心全意為人民服務呢？首先是因為我們是個信奉馬克思主義的政黨，是一個以馬克思主義作為指導思想的政黨，而馬克思主義一個基本的觀點，就是人民群眾是創造歷史的動力。

中共中央黨校教授戴焰軍接受《中國訪談》主持人專訪。（劉楨珂 攝）

既然人民群眾是創造歷史的動力，理應是社會歷史的主人。（既然是）社會歷史的主人，我們作為一個新興政黨，當然應該把我們為人民群眾謀利益作為我們黨一切工作的出發點和落腳點，作為我們一切工作的根本宗旨。

有了這樣一個根本宗旨，怎麼把它落實到我們的各項工作之中呢？

在我們的各項實際工作中，我們形成了群眾路線。群眾路線就是一切為了群眾、一切依靠群眾，從群眾中來到群眾中去。這裡邊首先（是）一切為了人民、一切為了群眾——我們一切工作的出發點。

再一個，群眾是要自己解放自己。我們所謂一切為了人民、一切為了群眾，不是説我們把人民群眾的一切東西都包辦了。我們實際上是要領導和支援人民當家作主。真正的力量是來自於人民的，毛澤東講的“群眾是真正的英雄”，創造歷史是要靠廣大人民群眾的。我們黨作為一個先進的馬克思主義政黨，我們是要領導和支援人民群眾創造歷史，去推動社會歷史的發展，你就得充分地去依靠群眾，而不是把一切都包辦了。所以，有了這樣一個出發點，進一步就有了工作的基本原則，就是一切依靠群眾，就形成了群眾路線的理論基礎。

進一步就是工作方法：怎麼才能把一切為了群眾、一切依靠群眾，把它變成我們實際工作中的這種做法呢？那就要從群眾中來到群眾中去。

所謂“從群眾中來到群眾中去”，毛澤東曾經做過非常科學的解釋，就是我們要深入到群眾中去，把群眾中各種分散的、零碎的意見、表達、呼聲收集起來，集中起來，體現在我們黨的路線方針政策、體現在我們各項決策中。然後還要到群眾中去，就是要把它再拿到群眾中去，通過群眾的工作實踐來檢驗它。這樣迴圈往復以至無窮，最後使得我們各項工作的決策越來越符合實際，越來越符合群眾利益的需求。當然，符合了實際、符合了群眾利益的需求，你的各項路線方針政策、你的各項決策，在貫徹中就能得到群眾的擁護，就能得到群眾真心實意的支援，當然也就可以得到更順暢的貫徹。

所以，群眾路線是我們黨一個偉大的創造，是我們黨把馬克思主義歷史唯物論、把馬克思主義的唯物辯證法，跟我們黨全心全意為人民服務這種根本宗旨高度統一起來形成的一個根本的工作方法和領導方法。

       中國網：也是馬克思主義中國化的生動體現和創造。

       戴焰軍：對。是我們在推進馬克思主義中國化過程中，在工作方法層面和領導方法層面一個非常重要的創造。

中國網：黨的十八大提出了全面從嚴治黨的戰略部署，您怎麼理解“全面從嚴”四個字？

戴焰軍：“全面”是各個方面，從面上來講包括了各個方面，思想、組織、作風、制度、紀律、反腐敗等各個方面。

再一個，它包括了各個層次，從中央一直到基層黨組織的各個層次，也就是包括了所有的黨員、黨的幹部，包括了各個級別、各個領域、各個層次的黨的組織，從覆蓋面上來講，是全面。

中國網：比以前要求的覆蓋範圍更廣了？

戴焰軍：這個當然也是在總結我們黨的歷史經驗。推進從嚴治黨，本身是個系統工程。黨內的很多問題，比如作風問題，僅僅從作風入手，有時候是解決不了的；紀律的問題，僅僅從紀律入手可能是解決不了的。黨的建設各個方面是互相關聯的，具有整體性的。

“全面”就考慮到這種系統性、整體性，就像中醫治病一樣，考慮人是一個有機整體，不能頭疼治頭、腳疼治腳，（那樣）可能根本上沒辦法解決問題。所以“全面”是從我們黨作為組織的系統性、整體性這種概念出發，推進管黨、治黨的一種思路和辦法。

中國網：在具體做法上有哪些創新？

戴焰軍：在具體做法上，全面從嚴治黨，十八大以來，我們在這方面有很多創新。比如説，現在黨內這些年形成的而且正在現實中執行的這種巡視制度、督察制度、問責制度、責任落實方面的制度、黨內的監督制度等等，這些年來在不斷地健全完善。過去我們有些方面在歷史上也有過，但是沒有像今天這樣在一個新的基礎之上進一步把它形成為一個全面的、系統的制度安排，並在現實中實實在在地一步一步地推進。

中國網：除了強有力的制度建設，中國共産黨也非常重視政治思想工作和作風建設。黨中央提出了很多創新舉措，比如批評與自我批評、反對黨八股等等。黨的思想政治工作不斷出現有創意、效果好的新形式……

戴焰軍：思想政治工作是中國共産黨的優良傳統。在中國共産黨的歷史上，特別是大家知道的古田會議，確立了思想建軍、思想建黨的傳統，以後它在我們軍隊的建設中，在我們推進整個黨的建設中，起著非常重要的作用。

思想建設或者思想政治工作也就是我們平常講的思想教育，就是從思想上團結人、教育人、激發人、凝聚人的這麼一種工作。在這方面，應該説我們多少年來在方法上形成了各種各樣非常有效的方法。比如説戰爭年代，我們曾經講，同樣一個人，昨天在國民黨的軍隊裏邊，他可能還是一個貪生怕死之徒。但是今天到了解放軍的隊伍裏邊，通過極短的時間內一番思想教育，他馬上就可以成為一個英勇無比的戰士。

通過什麼辦法呢？當時，我們軍隊裏邊進行憶苦思甜。因為這些人在國民黨軍隊，他也是苦出身，可能就是過去被人抓了壯丁的，家里長期也是貧苦農民出身，他也是滿肚子苦水。今天到了解放軍的隊伍裏邊，我們通過這種憶苦思甜，通過跟他講階級鬥爭、講革命的道理，一下子就讓他明白了。他知道了我是在為誰打仗，知道了我打仗的意義，他馬上就可以成為一個英勇無畏的戰士。

這就是我們思想政治工作的作用。思想政治工作是用先進的理論、科學的理論去武裝人的頭腦，這是思想政治工作一個非常重要的、非常基本的方法。

再一個，用榜樣的力量來引導人。你看我們黨在歷史上每個時期、每個階段，都樹立了很多優秀的人物作為榜樣，雷鋒、焦裕祿、谷文昌、董存瑞、劉胡蘭等等。在革命時期，在建設時期，都有一系列英雄人物，實際上就給了你一個活生生的可以學習、可以模倣的榜樣，用榜樣的力量、用形象的力量來引導人，用真正的情感來打動人。

再一個，我們強調思想政治工作必須跟解決實際的困難統一起來。這是我們黨非常重要的一種方法。比如説，我們做很多方面的思想政治工作，但是他的生活、工作有實際困難。如果你無視他的實際困難，無視他的實際情況，一味地給他講道理，而不解決他的實際困難，那這種工作是很難做好的。因為他的困難沒有解決。

不要説過去，今天也是。比如講一個企業的職工、一個單位的職工，孩子上學的問題、買房貸款的問題、家裏老人生病的問題，等等，各種各樣的問題，我們要了解了，並且盡可能地幫助他解決這些問題，這樣我們才能真正地把工作做好。

因為你不光是給他説教，你是在實實在在地幫他解決困難，他跟你心才能貼到一塊，他才能從你這裡感受到組織的一種溫暖、組織的一種關懷。你這種組織對他才能有相應的凝聚力和影響力。所以我們提出要把思想問題和解決實際困難統一起來，等等吧，我們在思想政治工作方面長期以來形成了很多行之有效的好的方式。

今天在現實中，實際上我們還在不斷地弘揚我們的傳統優勢，並且不斷地根據實際需要，創造性地開拓新的領域。比如説今天我們有大量的社區治理中間的很多問題、基層社會治理中間的問題，我們農村的扶貧、鄉村振興中間的很多實際問題，青年學生、青年中間的很多新時期思想認識方面的一些需要解決的問題，等等，實際上都需要我們認真地研究、解決好。比如説今天我們怎麼樣學會跟90後、跟00後等年輕人相處，去溝通，真正了解他們的所思所想，了解他們的思想動向，跟他們去交朋友。

每個時代的人有每個時代的特點。我們的思想政治工作本身也需要根據時代的發展，不斷地與時俱進。

中國網：這也説明我們的思想政治工作，在90後、00後身上産生了一些積極的響應，説明我們的思想工作方法也是在與時俱進的。 

戴焰軍：對。

中國網：感謝戴老師給我們帶來了精彩的觀點分享！

（本期人員：編導/文字：韓琳；主持：裴希婷；攝影：劉楨珂；主編：鄭海濱）