中國網：翟老師您好，首先很高興也很榮幸今天能夠邀請到您來作客我們的節目。今天上午我國發佈了第七次全國人口普查結果的主要數據。這次普查，我們可以看到有88.52%的人口還是處於“人戶分離”的狀態，對於這個數據，您怎麼看呢？

中國人民大學社會與人口學院院長、教授，中國人口學會會長翟振武。

翟振武：我覺得這是中國最新的這種變化，而且現在看到了這麼大規模的——我就講中國人口大流動、大遷移，劇烈變化的一個過程，構成了中國社會人口變化一個新的現象。我覺得，這是現代社會發展和社會活力的象徵。都不移動，死氣沉沉，一輩子都住在一個地方，我覺得是沒有活力的。所以，遷移就是活力。這説明我們的經濟、社會發展更活躍了，我覺得這是好事兒，讓我感到高興。

當然，有些人覺得，説你看，大家的家庭都越來越分散了，戶口和原住地都越來越分離了。我覺得我們自己去調整，人戶分離，我們去調整戶口的制度吧。“人戶分離”，還講的是戶口落在這個地方，人反倒離開這個地方。你這個戶籍制度要跟得上“人戶分離”。比如你是移動的，電子化戶口的遷移不就不存在“人戶分離”（的問題）？我覺得“人戶分離”本身並不是個問題，可能從管理上來説，他希望人戶都在一起。

從治理、管理的角度來説，我覺得可以來改革嘛，人戶分離，你可以讓他繼續分離，想出更好的管理的辦法；也可以讓他人戶一致，那麼你的戶口就要更靈活，更方便遷移。比如説我遷移走了，還可以去上好學校，我當然就願意遷移了。這些問題不解決，人戶分離就會出現這樣的情況。

中國網：這次的普查結果顯示，我們國家的人口是向經濟發達的區域或城市群聚集的，東北地區和中部地區的人口是在持續下降的，特別是東北地區，僅佔人口（總數）的6.98%。很多人認為，東北地區的人口流失是限制其經濟發展的一個重要因素。那麼對此您怎麼看？我們應該如何應對這樣的現象呢？

翟振武：我先澄清兩個概念。第一，大家説東北的人口占的比較少了，我不知道大家一般怎麼來理解這樣的問題。我們這回統計的各個省的人口數，是按常住人口來統計的，就是你在這個地方居住半年以上，我就把你算這兒的人。東北很多人，戶籍在東北，這次他被統計到海南去了。他在海南只要住了半年以上，就得算海南的人口，要不廣東這次怎麼1.2億的人口，哪兒有那麼多廣東人啊？都是住在那兒半年以上的，他就算廣東人。所以，東北人很多人都在海南、在廣東呢。海南很多社區都是東北人了。這是因為我們是按常住人口來統計的。這是第一個。當然，常住人口不見得他永久居留在海南，他將來可能一段時間後還會回到東北去。

第二，東北人口下降，剛才説了是遷移出去，打工，這確實是大量的，確實是過去十幾二十年，東北的人口凈流出，這是主要的原因。

另外一個原因，東北的生育率也比較低，所以東北人口在整體地下降。

你另外講的一個問題，説因為人口流失，使經濟不發展。我個人倒不太贊成這樣一個説法。我自己反而覺得，正是因為經濟沒有很好地發展，所以人口沒有聚集起來，人口才走了。不是説人口走了造成經濟流失，而是經濟就沒有發達，所以人才流失了。

所以，我認為，要凝聚、留住東北的人口，根本之策——趕緊振興東北的經濟。在這個過程當中，人口就會繼續地聚集。正像你剛才説的，人口還向大城市流動，向城市帶流動？為什麼向城市帶流動？因為它發展起來了，發達起來了，就向那兒流動。要是這個地方根本就不發展，比如有的城市（是）資源枯竭型城市，人們也往外走啊，對不對？首先經濟得發展，人才能留得住。

（本期人員：編導：韓琳；主持：白璐；主編：鄭海濱）