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4月22日，國家主席習近平出席領導人氣候峰會併發表重要講話，首次提出“共同構建人與自然命運共同體”的“中國方案”。本期節目我們就此專訪國家應對氣候變化戰略研究和國際合作中心主任徐華清。

圖為國家應對氣候變化戰略研究和國際合作中心主任 徐華清 攝影/李佳

徐華清：徐主任，您好！歡迎您做客中國網《中國訪談》！

徐華清：主持人好，中國網的網友，大家好！

中國網：從去年至今，國家主席習近平在多個重要會議上發表講話，一次次地闡述中國應對氣候變化的態度和決心，提出中國的目標和措施。現在很多學者認為，氣候問題不僅僅是科學問題，也是一個政治概念。對此，您怎麼看？您怎麼看待我們國家的應對氣候變化戰略，以及我們國家領導人在應對氣候變化問題上這種一再強調、非常積極的態度呢？

徐華清：我個人認為，剛才您提的這個問題，從某種程度上應該是既不科學，也不是很理性的一個判斷。我個人有三個基本的認識：

第一，習主席在國際上多次重申中國的重大宣誓。主要還是出於對氣候變化科學問題的基本認識。習主席多次強調，應對氣候變化是人類共同的事業，對中國來説是中國可持續發展的內在要求，不是別人讓我們做，而是我們自己要做。

您剛才講到的，氣候變化問題，既是科學問題，也是環境問題，更是發展問題。所以從某種程度上，我們直接面對氣候變化，是對中國促進經濟高品質發展的重大戰略，也是推進經濟社會全面綠色轉型的重大機遇。

所以我想這是一個很重要的、對於科學的一個基本認識和基本判斷。

第二，習主席在不同場合多次重申，中國要維護以《巴黎協定》為核心的全球氣候治理體系。我想這是對全球國際規則的基本尊重。《巴黎協定》代表了全球綠色低碳轉型的大方向，是國際社會共同應對氣候變化的一個最基本的要求。所以我想，圍繞著有效地、全面地推動落實《巴黎協定》，中國率先在這方面作出了很好的表率，應該為維護國際氣候治理規則發揮了很好的表率作用。

第三，基於中國的大國責任，中國國內高品質發展的一個基本判斷，應該説，中國政府高度重視應對氣候工作，把應對氣候變化工作納入國民經濟和社會發展的規劃之中，實施積極應對氣候變化的國家戰略，通過行政、法律、技術、市場等多種手段，在有效控制溫室氣體排放方面，取得了積極的成效。

我想用幾組數據來給各位作個簡要的介紹：單位國內生産總值二氧化碳排放，到2020年我們已經比2005年下降了48.4%，已經超額完成我們2020年40%-45%的下降目標。非化石能源佔能源消費比重已經達到15.9%，也超額完成了15%左右的目標；與2005年比，我們非化石能源（消費）比重提升了8.5個百分點。還有一個數據，就是我們可再生能源投資、裝機、發電量、專利數，目前都是全球第一。應該説某種程度上，中國已經引領了可再生能源的全球發展。

中國網：習近平主席在這次領導人氣候峰會上首次提出了“共同構建人與自然生命共同體”這一概念。您如何理解這一概念的內涵？又是如何理解“六個堅持”的呢？

徐華清：應該説，習主席在這次會上提出來“六個堅持”、“共同構建人與自然生命共同體”這樣一個理念。我覺得這是中國過去的一段時間，尤其是黨的十八大以來，我們在推動生態文明建設重要經驗的基礎上，結合全球氣候治理的兩個基本原則——堅持多邊主義和堅持共同但有區別的責任原則（而形成的）。我想，這“六個堅持”為推動全球氣候治理，為構建人類命運共同體，提供了很好的基礎性而且是根本性的一個準則。所以從某種程度上，這也是為全球生態文明建設貢獻了中國的經驗、中國的智慧和中國的方案。

我相信在這“六個堅持”的引領下，全球的生態文明建設將會進一步加快推動。中國在參與全球生態文明建設中的作用，將會更加顯現。

中國網：在去年9月22日，也就是在第72屆聯合國一般性辯論大會上，習近平主席發表講話指出，中國要力爭在2030年前實現碳達峰，在2060年前實現碳中和。其實很多人對這一目標都表示難度非常大。您是怎麼看待這一困難的？我們提出這一目標的基礎是什麼呢？

徐華清：確確實實，國際媒體所關注的中國國家主席習近平在聯合國大會上的重大宣誓，從某種程度上確實展示了中國維護《巴黎協定》，提升我們行動力度的最大決心；為國際社會推動《巴黎協定》的有效落實，確實發揮了重要的推動和引領作用。

我個人理解，這裡面我們要高度關注目前在做好碳達峰和碳中和面臨的困難和挑戰。困難上，我個人簡要地梳理一下：我們目前的發展方式還比較粗放，這是第一點；

第二點，我們以煤為主的能源結構，在短時間內還難以根本改變；

第三，我們簡約適度、綠色低碳的生活方式和消費模式尚未形成。這是一個比較大的困難。

挑戰而言，主要是從碳達峰到碳中和，對中國而言只有短短30年左右的時間。

中國網：時間很短。

徐華清：要實現社會經濟系統性的變革，對我們的法律、制度、政策，應該説都提出了全新的要求。所以希望我們把做好碳達峰、碳中和納入到社會經濟和生態文明建設的整體佈局中，一定要拿出抓鐵有痕這樣一個工作決心，全面推動各項工作。

中國網：您認為我們提出在2020年實現碳達峰，在2060年實現碳中和，這些目標的基礎是什麼呢？

徐華清：我個人覺得，這個目標我們有很好的基礎和條件。最重要的有幾個方面：

第一，我們堅定不移地貫徹落實新發展理念。

第二，我們堅定不移地實施積極應對氣候變化的國家戰略。

第三，我們堅定不移走生態優先、綠色低碳發展的高品質發展道路。這是我們實現碳達峰、碳中和的最根本基礎。

我們也有很好的條件，大家也都深刻感受到，尤其是新冠肺炎疫情以後，我們有強有力的領導力，我們有廣泛的動員力，我們還有有效的行動力。

這是我們實現碳達峰、碳中和很好的基礎和條件。

另外，大家也應該注意到，習近平主席“9.22”重大宣誓以後，全國應該出現了三個前所未有。

一個，我個人理解，黨中央對應對氣候變化，尤其對做好碳達峰、碳中和工作的重視程度前所未有。

 第二，全社會動員程度和廣泛的參與程度前所未有。全國無論是地方政府，還是部門，還是企業，還是社會團體，還是個人，都行動起來了。

第三，做好碳達峰、碳中和的挑戰和機遇也是前所未有，尤其是機遇，對中國也確確實實，我剛才説了，可以引領、倒逼我們全社會的綠色低碳轉型。

所以我相信在黨中央的堅強領導下，做好碳達峰、碳中和工作是有理由、有條件的，通過努力也是可以實現的。這樣為我們整個經濟的全面轉型，加快構建人與自然和諧的現代化，推動全球構建人類命運共同體發揮更大的作用。

圖為國家應對氣候變化戰略研究和國際合作中心主任接受中國網專訪 徐華清 攝影/李佳

中國網：您剛才提到我們要實現碳達峰和碳中和所面臨的一些困難以及我們的決心。具體來説，下一步我們應該如何做，才能實現這一目標？還有哪些關鍵的問題需要解決呢？

徐華清：結合我們中心的研究，我個人總結為八個方面，用一二三四五六七八來形象地比喻一下。

第一，很重要的，我們要堅定不移地貫徹落實新發展理念。這個是最根本的，只有在新理念指導下統籌發展與減排的關係，我們發展的動力、我們發展的思路，才會發生新的變化。千萬不能把發展和減排對立起來。這是一個，一個理念引領。

第二，根本的，要圍繞著碳達峰、碳中和這兩個目標進行倒逼。這兩個目標從某種程度上可以倒逼經濟結構的加快轉型，倒逼能源結構的根本轉變，也倒逼生産、生活方式簡約適度、綠色的形成。這是第二個，兩個目標倒逼。

第三，很重要的，我們要一部分地區、一部分行業、一部分企業，率先帶動實現碳達峰。

中國網：有條件的企業、有條件的行業先來。

徐華清：有條件的地方、重點企業、重點行業率先達峰。

有條件的地方、重點企業、重點行業，這三個主體能起到帶動示範作用，是很重要的。尤其是重點地區，特別像東部沿海發達地區，它們已經具備了儘早達峰的基礎和條件，理應在全國2030年前碳達峰中走在前面，做表率。

中國網：起到一個表率的作用，尤其是我國地區經濟發展差異非常大，這種以點帶面的方式，可以説是非常適合我們國情的。

徐華清：你説得很對。理念引領，目標倒逼，三個主體的表率示範。

第四，很重要的，我們要在四大革命方面實現突破。第一個是工業革命，大家講到的第四次工業革命，數字化、智慧化的綠色製造為核心。這方面是最根本的。第二個是能源革命。能源革命最核心的是要加快轉變能源結構，有效控制化石能源的消費，加快形成清潔低碳、安全高效的能源體系。第三個是技術革命，尤其是技術進步，特別是一些顛覆性技術，對實現碳中和應該是最關鍵的，也是最根本的。大家誰也想不到，以前傳統燃油車，剛剛有輛車，沒想到過幾年馬上就要淘汰成新能源汽車了。所以這個技術是根本。還有一個最核心的，跟大家關係最緊密的就是消費革命。如果我們大家都在綠色低碳這種消費模式、出行方式方面做表率，以身作則，某種程度上，就能帶動生産方式發生重大變化。所以我覺得這四大革命應該來説是突破，對於我們做好碳達峰、碳中和是尤為重要的。

第五，我總結為五大政策。這裡面首先有財稅政策，我們必須加大投入，形成常態化的資金機制。第二是價格政策，尤其是我們要加快電力價格的改革。第三，投資政策。這裡面重要的是氣候投融資政策要儘快配套建立。第四，土地政策這方面，因為我們實現碳中和既要考慮排放，還要增加碳匯，尤其是要增加整個生態系統的碳匯，還要加快可再生能源發展，比如風電、光伏發電。這個跟土地之間的矛盾還是客觀擺在我們面前的，所以在土地政策方面需要儘快地形成有效的、與之匹配的相關政策。

還有一個，也很重要，政府的採購政策如何更多地把政府的採購面向低碳、綠色的公共産品，為老百姓提供更多的公共産品。我覺得這五大政策也是很重要的。

中國網：這五大政策很重要，但感覺也挺難的，因為涉及到很多個部門。

徐華清：您説得很對。所以總書記在“9.22”講話裏面説，很明確的，我們要採取更加有力的政策和措施。

第六方面，我總結的是“六大行動”。一個碳達峰行動，這個我們已經明確了，在2030年前要實現。第二，可再生能源替代行動，也是很明確的。我們至少到2030年，太陽能還有風力發電總裝機容量要達到12億千瓦以上。第三個很重要的，我們以前已經做的，還要繼續做的——能效對標引領行動，能源節約，能源利用效率提高，從某種程度上是很重要的減少排放的源頭舉措。這是三大基本行動。

另外還有一個很重要的第四大行動是減污降碳的協同，尤其是在工業、建築、交通領域，如何更好地發揮減污降碳的協同作用，這是很重要的一個。

第五大行動就是技術的支撐行動。碳達峰、碳中和需要強有力的技術進步、技術創新支撐。我們科技部也明確提出要啟動碳達峰、碳中和相關的技術支撐行動。

最後一個很重要的，和老百姓緊密相關的，這種綠色低碳的出行。

中國網：出行方式。

徐華清：對。這個我覺得對大家來説，也是可以為做好碳達峰、碳中和作出實實在在貢獻的一個行動。所以我把它歸納為六大行動。

第七個方面，基本制度方面，要加快推動，加快建設，加快完善。一個是總量控制制度，因為碳達峰是個總量的概念，所以我們一定要儘快建立碳達峰的總量控制制度，解決與之相配的分解落實機制，強化目標的倒逼和引領作用。

第二，排放許可制度。因為考慮碳排放是一種稀缺資源，所以我們要通過排放許可制度強化碳排放這個資源的稀缺性，無論是政府還是企業層面。

第三，交易制度。在總量排放許可明確的情況下，我們要用市場手段，降低全社會的減排成本，市場機制可以發揮行之有效的作用。

這是三個基本的制度。

另外，還有四個方面，針對不同主體的相關制度。一個是對省級人民政府或者對地方人民政府，我們已經建立了一個目標責任的評價考核制度，這是一個很好的指揮棒，可以推動、督促地方政府在目標落實、行動措施落實、基礎工作和能力建設方面，有更大的作用。

中國網：跟政績掛鉤？

徐華清：你説得很對，跟我們領導幹部的評價考核有效掛鉤。目前，慢慢地還要進一步強化評價考核和責任追究，要納入到中央環保的督察裏面。這是第一個。

第二，企業層面，很重要的，我們要儘快建立完善企業溫室氣體排放的核算、報告以及資訊披露制度。尤其是資訊披露制度，也是國際社會強化企業社會責任的通用做法。在碳市場進一步擴大這樣的大背景下，我們企業的資訊披露制度要更加透明，更加有效。這是對企業的。

第三，項目層面，我們還要參照以前項目層面的能評、環評，要儘快建立項目層面的碳排放評價。通過這樣的評價制度，有效管控碳排放的增量，使碳排放稀缺資源更好地支撐國民經濟社會發展急需的、優先的這些綠色低碳的發展領域。這是對項目的。

最後一個是産品層面，我們要加快完善低碳産品的標準、標識和認證制度。我剛才講到的産品層面從某種程度上是極為重要的，尤其是在全球多邊主義、全球貿易這樣一個大的格局底下，這種産品、供應鏈的綠色低碳標識，從目前來看尤為重要。所以我想通過這七大制度的研究、建立和完善，為我們整個碳達峰、碳中和提供強有力的制度保證。

最後一個是八個方面的重點任務。這八方面重點任務，國家發改委、生態環境部的相關新聞發言人都已經明確了，我就不再強化了，也是落實3月15號中央財經委明確強調的，我們做好碳達峰、碳中和，尤其是做好碳達峰，“十四五”是一個重要的關鍵期和窗口期，必須把這八個方面的重點任務落實到位。

圖為國家應對氣候變化戰略研究和國際合作中心主任 徐華清 攝影/李佳

中國網：您剛才説的這七大制度以及八大方面，涉及到政府、企業、社會以及公眾的各方各面，可以説每個人都有責任。

徐華清：是。所以我最初強調，一個新發展理念引領，兩個目標的倒逼，三個主體的率先示範，四大革命的突破，五大配套政策，六個方面的重點專項行動，七個方面的制度探索和建立，最後落實八個重點任務。這樣可以有效地為實現碳達峰、碳中和奠定很好的基礎。

中國網：聽您的介紹，我們感覺其實實現碳達峰和碳中和是一個非常艱巨的任務，涉及到多個部門多個領域。我們在執行的過程中會不會面臨九龍治水的問題呢？

徐華清：您説得很對。但是我想，習近平總書記，黨中央對應對氣候變化問題高度重視，已經明確要把做好碳達峰、碳中和納入到社會經濟發展和生態文明建設整體佈局。所以我想，只要有黨中央的堅強領導，有一個良好的工作機制，各部門相互配合協調，形成政策合力，應該是不會成為問題的。

中國網：我們做好自己的事，但是全球氣候問題的解決，還是需要國際層面的合作。聯合國層面針對氣候問題的合作中博弈非常多。在此次峰會上，我們國家主席習近平提出了多邊主義的原則以及共同但有區別的原則，也闡述它的內涵。您是怎麼理解它的內涵的呢？

徐華清：我想多邊主義是全球治理的一個基本準則，也是促進全球經濟發展的一個最基本的條件。習主席已經多次在多個場合強調必須堅持多邊主義，而且特別重要的是，2017年習主席在聯合國日內瓦萬國宮關於構建人類命運共同體的重要講話裏面強調，中國堅持多邊主義，而且隨著中國的發展，中國對多邊主義的支援力度還會進一步加大。

所以我想，在全球治理之中，尤其是全球氣候治理裏面，發達國家理應率先帶頭大幅減排，理應向發展中國家提供所必須的資金、技術和能力建設。作為負責任的大國，中國也理應參與全球氣候治理，為保護地球家園作出我們更大的貢獻。

中國網：習近平主席提出的“以公平正義為要旨”、“不要相互指責；不要朝令夕改。”您認為這是否意有所指呢？

徐華清：我想這個還是很清楚的。因為我們也注意到，美國政府從小布希政府開始，宣佈退出《京都議定書》，再到特朗普政府宣佈退出《巴黎協定》，一而再再而三地退群、進群。確確實實給國際社會，尤其是對全球氣候治理帶來了很壞的影響。這裡面也是想在這樣重要的場合提醒某些國家，要言行一致，不要輕易翻餅，這樣會對全球治理帶壞的頭。

中國網：此次領導人氣候峰會是在美國總統拜登的提議下召開的，近些年來，中美之間可以説是合作少，對抗多。而氣候變化是中美之間能夠合作的為數不多的領域之一。就在不久之前，美國總統的氣候特使約翰·克裏訪華，中美雙方也是簽訂了《中美應對氣候聯合聲明》。您怎麼看待《聯合聲明》的內容？

徐華清：中共中央政治局常委、國務院副總理韓正在視頻會見美國氣候特使克裏先生的時候明確指出，中美作為世界上最大的發展中國家和發達國家，在應對氣候變化方面有著共同利益。中國重視中美在氣候變化領域的合作，也歡迎美國重返《巴黎協定》，也期待著美國在推動落實《巴黎協定》方面發揮更大的作用，也願意與美方在應對氣候方面與其他各方共同努力，發揮各自的優勢，推動《巴黎協定》的有效落實。

這是韓副總理對中美氣候變化合作的基本研判和基本要求。氣候外交、氣候變化的國際合作，總體上是服務於、服從於中國的外交和國家利益這個大局的。中美在氣候變化領域，我個人的理解是可以作為推動中美關係的一個很好的窗口，或者一個載體。從某種程度上，我們回顧一下中美在氣候變化的合作，尤其是2015年《巴黎協定》簽署前後，中美兩國元首的氣候外交為推動《巴黎協定》的達成、生效和有效落實，作出了歷史性的貢獻。所以我想，通過氣候合作，通過氣候外交，進一步加強各自的理解和互信，尤其是在推動全球治理方面發揮應有的作用。

我們中國的氣候事務特使解振華，最近也已經多次明確講到，中美近期可以在三個方面開展有效的合作。雙方同意在今年聯合國氣候框架公約締約方大會前提交各自的溫室氣體低排放發展戰略和零排放戰略。這是第一點。

第二點，中美雙方已經形成共識，加大對其他國家尤其是發展中國家，在綠色低碳領域的投融資支援。

第三點，中美雙方都已經宣佈，我們要加快推動落實《基加利修正案》相關控制排放氣體的一些重大政策和行動。

所以我想，中美之間通過氣候變化的合作和對話，我們有信心，也有理由，為推動中美雙方之間的這種關係朝著更好的方向發展，可以發揮我們應有的作用。

中國網：您個人對美國有怎樣的期待？是否擔心美國對中國提出一些過分的、不合理的要求呢？

徐華清：這個我確確實實感受得到，美方以道義制高點，以科學引領為基本考量，在這方面要求我們，尤其是作為排放大國，要儘快實現碳達峰，要儘快採取更大的舉措，在未來10年裏面取得更為積極的成效。

但是説實話，無論是以習近平同志為核心的黨中央，還是我們相關的主管部門和各有關單位，對做好應對氣候變化工作，對做好碳達峰、碳中和工作，我們有戰略上的考量，有系統性的設計，所以我們已經盡了最大努力作出我們應有的貢獻。美方一而再地壓我們提高減排力度，從某種程度上，應該説既不公平，也不合理。

中國網：感謝徐主任為我們帶來如此精彩的解讀。再次感謝您做客中國網《中國訪談》！謝謝！

 （本期人員：編導：韓琳；主持：佟靜；後期：劉凱；主編：鄭海濱）