興旺環保：創新“綠能粒子” 守護綠水青山

——專訪深圳興旺環保代塑材料開發有限公司董事長 程武林

        深圳興旺環保代塑材料開發有限公司技術總監 孫江波

主持人：大家好，這裡是中國訪談·世界對話，歡迎收看，我是主持人文婷。伴隨著“限塑令”的深入落實，一次性不可降解塑膠製品被明確禁止使用，改用綠色環保材料已是大勢所趨。就在3月30日，北京舉行了一場無機化聚烯烴系列團體標準發佈會，主辦單位是一家致力於解決塑膠污染的高科技企業，深圳興旺環保代塑材料開發有限公司。今天在我們的演播室，我們就非常有幸的邀請到深圳興旺環保代塑材料開發有限公司董事長程武林先生以及技術總監孫江波博士，歡迎二位。

程武林：主持人好，觀眾朋友大家好。

孫江波：主持人好，觀眾朋友大家好。

主持人：首先，我們請程董和我們大家聊一聊，現在綠色環保産業，隨著大環境的不斷發展，它的發展空間也是非常非常的大。隨著我國“限塑令”的進一步實施，給整個塑膠産業會帶來哪些機遇？

程武林：塑膠它本身是個好東西，給人民生活帶來很大的便捷，更方便，但是處理不當的時候，它會産生很大的危害。它在填埋或者焚燒（方面）都有一些不足之處。我們對他不足的地方，（經過）多年時間，我們投入大量的人力和物力從環保的角度上研發塑膠降解和限塑的標準。有這個標準的話，我們現在也抓住了，現在不僅是好的這個契機，這是我們市場的這個機遇。

主持人：這個大環境，加上我們現在有一些相關的政策的一些引導，這是我們的一個機遇，那在這個過程有沒有相關的一些挑戰？

程武林：挑戰也是存在。現在很多的産品，都是以降解為核心而設計，實際上降解它並不一定是代表環保。我可以舉個例子，降解它都是有條件的，尤其是這個生物降解。所謂的生物降解，它都是要有前提。降解它有一定的降解塑膠廠，它才能準備降解。我們通過調研，在美國就有一家。美國很發達，但是他只有一家降解廠，方圓十多公里，不能住人，特別臭，氣味特別大，因為它降解就是腐爛，腐爛後氣味就很大。

主持人：屬於這種生物的這個過程。

程武林：對，它堆肥肯定身上有氣味，滿足它的濕度跟溫度。在過程中肯定是會腐爛，腐爛就會有很大的氣味，這是第一個它不好的地方。第二個，天氣會下雨，不規律的下雨，它肯定會受到有水滲到土壤，這對土壤就會造成很大的污染。

主持人：環境受影響也會很大。

程武林：這是肯定的。我們之前也做生物降解，用我們的材料也能做生物降解，三年前就體現了，這個沒有後期，沒有市場的。一個它價格昂貴，第二個它在持續的過程中，它不僅僅不能造成環保，反而後期會造成二次污染，這樣就不是我們所研發的初衷。

主持人：接下來能不能請您和我們聊一聊，我們的興旺環保是一家怎樣的企業,包括您創辦這家企業的初衷是怎樣的?

程武林：這個就從我做環保開始，之前我不是做環保的。我們以前承接是城市地鐵工程建設。

主持人：那其實跨度還是很大。

程武林：對。我們是2014年的時候，偶爾的機會發現。因為我們家裏住的別墅打井，如果你住高樓，你沒有辦法知道地下水的情況。我住的別墅，打一個井為了澆花，澆花發現這個水質它不斷在變化，就感覺到水污染是非常嚴重。如果空氣污染我們可以治理，水污染是沒辦法逃避的。當時地下水污染的來源是什麼?是一家填埋場，這個填埋場主要的成分是塑膠。所以這時候我才了解到，塑膠它在地下埋大概最少一百年兩百年它都腐爛不掉。我們也想了另外一個事情，我的家鄉就在安徽桐城，他就是這個塑膠之鄉，全國三大“塑膠之鄉”之一。

主持人：塑膠之鄉。

程武林：如果我們反過來想，哪一天有一種材料來代替它了，我的家鄉每年的GDP到三百個億，這三百個億其中60%以上都是塑膠貢獻的。另外，我們有十萬人以上是從事這個職業，如果這個産品，這個塑膠可能讓某一個方法代替，這十多萬人他就沒有工作了。所以説這樣更加讓我有信心，有意義來做這件事情。一個是解決大環境的環保問題，第二個如果有産品能替代我們所需要的環保産品，我們正好又解決了我家鄉十多萬人的就業問題，我是從這個點來出發的。

主持人：所以一個優秀的企業家其實考慮的不僅僅是企業的利益，其實更多是出於考慮到我們很多的群眾,包括大家日常所需的一種利益。那其實我們的公司也是研發了很多的産品，那能不能請孫博士和我們介紹一下無機化聚烯烴産品“綠能粒子”，具體是有哪些特點？

孫江波：我首先介紹一下“綠能粒子”是怎麼做出來的，然後再去介紹一下它的特點。“綠能粒子”我們是用50%以上的無機粉體，然後和我們常用的這些高分子的材料，我們叫聚烯烴。更多聚烯烴的材料，然後把它們兩個充分的融合到一起，通過這樣的一個均勻化之後，然後照例做出了“綠能粒子”。它的無機物含量是很高的,已經往無機這個方向去走了,這是一個産品。我們總結一下它的特點有八個：第一個，它大幅度的減少碳排放。減少碳排放就是説它的無機物更多，無機物在生産的時候，它消耗的能源要比我們正常用的這些塑膠耗能要低很多。這個材料等到後端我們使用完了焚燒掉，它對碳排放這一塊至少可以降低40%以上。這也是我們做這個材料的初衷之一，另外一個初衷就是我們儘量的去減少石化資源利用，也可以反過來説，我們把石化資源利用效率提高了很多。因為正常像我們存的聚乙烯袋子，它百分之百是一個聚合物,就是高分子的一個聚合物，那現在它至少有50%以上的無機物在裏面。

主持人：其實提高了資源的利用率。

孫江波：對的。第二個，就是無毒無害。塑膠其實本身是沒有毒沒有害的。我們生活裏面聽到更多的塑膠是有毒有害，只是説它裏面添加的一些注劑，我們叫加工注劑，注劑它有些東西是有毒的。所以説我們這個材料選材的時候，已經考慮到這些東西，就是讓它做到無毒無害。第三個，它是可迴圈。什麼叫可迴圈，那就是一個袋子，我不是説用一次就扔掉，我可以多次迴圈使用，重復的使用。這樣重復使用的過程當中，相當於我們是把這個資源利用率的提高。第四個，易回收。我們説易回收就是説我們這個材料“綠能粒子”，它做出來的産品，在我們現有的國內回收系統裏面，它不用特殊的去做處理，直接就能利用現有的回收系統進行回收。它可以和我們原來的純聚乙烯的産品一起回收，再一起利用，都沒有任何的問題。

主持人：這個其實很方便。

孫江波：是的。第五個，它的穩定性更高。所謂的穩定性高就是我們很多時候比較喜歡和這個生物全降解的去做對比，生物全降解的這個東西在空氣裏面它有濕度，有一定的溫度的時候它的性能會下降。第六個，它的性價比比較高。性價比就是説，我們有大量的無機材料在裏面，無機材料相對來説它價格的優勢比較高。我們現在的這個産品,比我們原來一直在用的産品,其實價格沒有太大的區別,還要略微低一點,如果説和生物全降解的材料去做一個對比的話,大概是他的1/5到1/3。第七個，它對社會的擾動比較小。什麼叫對社會擾動?大家可能對這一塊不是太容易理解。如果説我們在去解決塑膠污染的過程當中，使用這種生物全降解的塑膠去代替我們現有的聚乙烯的塑膠，我們剛才説了，它的成本要增加3到5倍。那3到5倍的這個價格，如果説對下游生産袋子的企業，尤其是國內生産袋子的吹膜企業，90%以上的都是中小型企業，那這個時候就意味著它的整個的資金成本要上升3到5倍。

主持人：那這個翻倍的數量就更大了。

孫江波：對。所以説對社會對下游企業影響還是蠻大的。另外還有一個就是我們這個材料，可以利用我們下游的所有的生産設備和工藝直接就生産，他不用對它的設備去做任何的改動。但是換成這種生物全降解的材料，他的設備要換掉。無形之中對他們也是增加了投入。第八個，是可降解。我們所謂的可降解就是説，我們現在的這個塑膠為什麼會産生塑膠污染呢？是由於我們一些人使用不當，然後把它遺棄到大自然界，造成的污染。“綠能粒子”它的特點，就是可降解的。它在自然界通過太陽光裏面的紫外線可以讓它具有這種光氧降解的一個功能。

主持人：剛剛孫博士和我們聊了“綠能粒子”的八個特點。那現在來説，“綠能粒子”在社會生産中具體是有哪些應用？我們大家可能比較關心這一點。

孫江波：“綠能粒子”的應用，很多都是在這種膜袋類的産品裏面。比如説我們超市裏面的購物袋，垃圾袋，還有我們的快遞袋，整個都是在膜袋類産品裏面應用。也可以用到我們的汽車，家電這些材料裏面。還可以用到我們的傢具，我們城市的那些排污管道，這些方方面面，很多的地方都是可以運用“綠能粒子”。“綠能粒子”它解決的這個問題，在不降低它使用性能的前提下，盡可能的去提高我們無機物的含量，然後降低了我們塑膠的使用量。

主持人：那您看，比如我們舉個例子，“綠能粒子”在傢具行業中是怎麼樣來去體現它的價值?

孫江波：比如説我們家裏有些塑膠的凳子，我們的寵物，有寵物的小家，小籠子。小籠子外面有一些板材，板材材料做那些東西，都是非常非常方便的。

主持人：那作為新型的代塑材料,對於老百姓來説，如何讓大家在不改變日常的生活習慣,包括不增加生活成本的前提下，讓大家去接受我們這種新型材料呢?

孫江波：如果説用我們這個材料去代替現有的這些材料，其實你是無感的。為什麼説無感？因為是完全去替代它，你用的時候根本都不知道你用的是這種。它和其他的我們之前聚乙烯的袋子使用性能是完全一樣，它不會影響你的使用性，所以説你整個是無感的。

主持人：那我們現在企業採取了哪些行動來推動這個産業的上下游整合呢?

程武林：從環保的角度上，尤其是目前做膜袋這一塊，這個領域裏面它是參差不齊的，要把它規範起來。所有從環保，從製造塑膠這些源頭要把它控制好。這要控制好就方便後期的環境治理，甚至於一些買賣就是統一的，成一個工業園區，或者産業園區裏面。要杜絕小作坊生産線，大概後期整體的環保這一塊，它可能有一個提升。

主持人：所以，一提到標準和規則，我們就得説一説3月30號在北京剛剛發佈的無機化聚烯烴系列團體標準。孫博士，想問一下您，這個標準具有怎樣的一個意義？而且接下來我們在産品創新以及標準制定上具體有哪些計劃?

孫江波：作為一個産品你要去做推廣的時候，你首先要得到大家的一個認可，然後這個團體標準，相對於我們其他的國家標準或者行業標準，它的創新性和它的先進性要更高。所以説用我們制定的這樣一個標準，其實對整個行業來講都是有很重要的這個意義。下一步我們還要在快遞袋，還有我們農貿市場裏面用的方便袋，那個袋子和國家標準裏面要求的標準要求有很多不相符的地方。既然大家做不到國家標準，那我們是不是可以再重新做一個標準，讓大家按這個標準來做，大家都認可這一個標準，然後大家來執行，這樣就能去解決一個環境“白色污染”的問題。還有就是我們在垃圾袋這裡面，可能也要去做一個標準。因為垃圾袋這一塊，我們國內現在垃圾一般都是做焚燒處理。焚燒的過程當中如果説是用純的聚乙烯來做，這個時候對我們的焚燒爐是有一定影響的。早期在我們國內有很多焚燒爐，我們的垃圾分類沒有那麼完善的時候，焚燒爐燒塌過很多個。包括北京、上海這些大城市的焚燒爐都燒塌過。利用我們的材料，它在燃燒的過程中，它的熱值低，燃燒更充分。燃燒過程中産生的粉塵，是比較重的粉塵，它會往下走而不會去堵塞，也不會去結晶，燃燒的會非常充分。所以在垃圾袋這塊，我們也是準備再去做一個産品標準。

主持人：興旺環保和我們的多所高校去進行強強聯合，那興旺環保如何實現讓高校科研成果來轉化成為我們的企業生産的發展力呢?

孫江波：因為我們企業在研發産品的過程當中，我們也是需要理論指導。簡單的去拼經驗，有時候對這個産品的創新是不足夠支撐的。那我們需要高校來給我們提供智力方面、理論方面的支援。還有一方面，高校裏面的實踐、高校檢測設備相對來説比較完善，我們可以利用它的設備整個系統，來搞清楚我們這個材料到底是什麼樣的一個狀態。它好，為什麼好？我們要知道它好的原因，好的原理。所以這些東西都是需要高校來給我們提供幫助。

主持人：還想問一下程總，剛才你也有談到我們的佈局，為什麼首先會布在安徽省桐城市以及我們的青陽縣來建設生産基地呢?

程武林：桐城市，不僅僅是我的家鄉，他有得天獨厚的優勢，它的産業鏈基本上是成型的，它的需求量是非常（可觀），用我們的成果幫他們迅速升級産業，也幫助我們的企業成長。青陽縣恰恰是我們所需要原材料的産地，因為考慮到運輸成本這一塊，要是兩頭都運輸，成本就會很高，後期選擇地方不準確，在業務競爭中，就很難有立足之地。

主持人：我們在這個桐城市包括和我們的青陽縣，在建設生産的過程中,當地政府有沒有給予一些政策性的鼓勵和幫助?

程武林：有的，都很大，都支援我們。怎麼講呢？我們能給當地解決很大的就業問題，還能給當地的政府能帶來穩健的稅收，現在的政府政策都是比較好的。

主持人：在我們的節目最後,能不能請二位分別來聊一聊對未來我國綠色環保材料發展是有著一個怎樣的期待。程董您先説。

程武林：碳減排這是必須要做的，確實是我們在國外回來以後，感覺到我們環保跟別人確實有一點差距意識。所以我們不要去想別人怎麼樣，首先我自己，從我自己做起，我自己環保，包括電池也好，白色污染也好，我們要紮根把這個事情做好。慢慢的輻射，輻射到整個家庭，先是個人，再是家庭，再是公司，再是身邊的人，整體團隊都要有環保意識。所以我們想通過力所能及，貢獻微薄之力。也號召大家，我相信通過從我這幾年做環保這一塊，也影響了我周邊的很多人。簡單的舉個例子，以前我在鳳凰衛視看了一個報道，就是德國有個小姑娘到中國來度假旅遊，插的隨身聽，隨身聽就是帶電池的，電池要經常換。她就在回德國過安檢的時候，我們安檢發現她一大包電池，他説你帶電池幹嘛？她説我不知道把這個電池扔在哪，我不敢扔。德國從小教育他們不亂扔，電池是有毒的。後來我就問相關的專家，電池放在土壤裏面到底有多少危害，他説最少能污染五立方的土壤，土壤最少污染二十年到三十年，所以説太可怕了。我從那時候就開始積累了我們家裏的罐子，我們現在還沒有收購廢電池的地方,我就放在我們家調和油的桶裏面，家裏現在積累了好多桶。很多朋友他看到我們家的這個，我把它告訴他，他也會自覺的這樣做。我們就結合這些情況，想從白色污染這塊花點功夫就能把它做好。所以説功夫不怕有心人，我們真的是把它做成了，並且成本還是比較低的，我認為老百姓是能接受的，産品品質是有保障的，環保這一塊確實是頂呱呱的。這就是我們現在目前大批量的生産，讓下游千千萬萬家的客戶，商家用得起我們的産品。後期希望政府這一塊，從環保的角度上來出臺相關的政策，尤其在環保的角度上的監管政策，不要再局限于降解和可降解。它的降解僅僅是環保的一部分，不能充分的真正的環保。降解它不一定是環保，但是一定要環保來引領降解。第二個加大這方面的監管力度，也正確的引導消費者的消費觀念和環保方面正確的方式方法。

主持人：程總剛才説，對於未來我國綠色環保材料的發展，他認為肯定要先從自己，要自己身體力行去做。那我們孫博士呢，您對未來我國綠色環保材料發展有一個怎樣的期待？

孫江波：我覺得，首先大家要改變消費習慣，或者是我們的生活習慣。比如我們把垃圾分類處理要做好，垃圾分類處理好後有些能夠回收的，我們盡可能回收再利用。但實在回收不了，或者回收已經沒有價值，或是回收成本特別高，那我們就要去採用這種焚燒的方式把它處理掉，這樣去解決污染問題。對於材料來講，我們認為先要把這個材料的使用量給它減下來，不把使用量減下，那它還是會帶來一定的污染。

主持人：此次訪談，我們與深圳興旺環保代塑材料開發有限公司董事長程武林先生以及技術總監孫江波博士，共同探討了關於綠色環保材料的創新和發展，也分享了深圳興旺環保代塑材料開發有限公司發展背後的故事。相信未來，在我們優秀企業家和科研工作者的帶領下，興旺環保團隊在綠色發展賽道上闊步前行,收穫更多的社會關注，創造更大的社會價值。

感謝大家收看本期節目,也非常感謝程董和孫博士做客我們的欄目。中國訪談，世界對話，我們下期節目再會。

（特稿）