中國網：各位網友大家好！“中國訪談，世界對話”，歡迎您的收看。3月24日至30日，中國國務委員兼外交部長王毅應邀出訪中東六國。此次出訪為何選擇這個時機，有何考量，達成了怎樣的共識，又取得了哪些成果呢？就這些問題，本期節目中國網《中國訪談》特邀外交學院中東問題專家高尚濤教授來進行解讀。

外交學院中東研究中心主任高尚濤教授。（董寧 攝）

中國網：高老師您好，歡迎您做客中國網《中國訪談》。

高尚濤：中國網的網友大家好！

中國網：此次王毅外長出訪中東六國，國內外的輿論普遍把這次出訪放在中美博弈的背景下來進行考量，認為王毅外長此次出訪是為了破解美歐圍堵的問題。那麼您對這次出訪的時機怎麼看，此次出訪對於中國和中東又具有怎樣的意義呢？

高尚濤：您提的這個問題非常重要。確實很多網友可能在做一些猜想、一些想像，比如是不是這次中東之行的訪問跟美國來高端會談以後做出的一些安排有關，實際上這個，我覺得有點想多了。因為像這種中東這麼多國家的同時的訪問，一般都是提前很長時間就進行協調和安排的，短時間內是不可能安排得了的，所以這個訪問活動實際上是很早就已經準備了。

實際上中美之間的高端會談倒可能是臨時插進來的。那麼這個時機，之所以選擇現在，它是有這麼幾個方面的考慮。一個方面顯然這個工作要協調到位了，協調到位以後，六個國家都可以接待，都方便，我們有一個時間要去。還有一個非常重要的時間節點，就是新冠肺炎疫情，到了一個可以控制的階段，國內已經基本上控制得比較好了，國際也可以控制了。

那麼再一個時機，我們還要放開。從更廣的空間來看，因為我們説現在是百年未有之大變局，在這個時候，比如説在中東，在中東地區，傳統的西方國家的干預，這種干預的方式也很明顯，它一定是衝突性的干預，衝突雙方，它是選定一方支援它去打壓另一方。這是以前傳統的干預方式。這種方式效果非常差，它實際上讓矛盾更加激化，而不是去解決，矛盾越來越複雜。這樣一種方式顯然不是歷史發展的一個方向。未來發展的方向是解決矛盾，讓大家更好地團結、更好地合作，來消除紛爭。

在這個過程中，中國要起一個引領作用。我們已經看到了這樣大的趨勢。看到這樣大的趨勢，我們既然能看到，我們也有能力去做出一些工作，來引領、來落實這樣一個方式，勸和促談，希望跟大家協調，讓這兒的一些紛爭以一種更加建設性的方式、一種大家坐下來和談的方式，找出一個解決的思路，這是我們現在要做的一件事。

疫情被控制以後，這個時候我們要抓緊去做這個事情，從大的時間節點上、從歷史轉變的角度、從具體的時間安排上都契合，那麼就選了這麼一個時間。

中國網：因為這次是一次出訪中東六國，可以説國內外輿論都非常關注，您怎麼看待這次出訪對於中國以及中東的意義呢？

高尚濤：意義是非常大的。剛才講了，它是一個歷史性的推動，中國要在中東地區改變——改變中東地區發展的外部勢力不恰當的干預方式，我們提供一種中國方案，更加適合人類歷史發展潮流的這種方案，勸和促談，建立這種對話的平臺，而不是來加強衝突的方式，所以非常重要。中東國家它是需要這個的。

再一個經濟方面也非常重要。剛才也談到了，實際上（我們去）是戰略的對接，去跟這些國家——我們的“一帶一路”項目要啟動了，前面停工的要啟動了，沒開工的要繼續開工，我們怎麼樣跟你的發展戰略對接起來，這次一個非常突出的就是跟各國的發展戰略進行對接，進行方向性的對接。

比如土耳其，它的發展規劃，它有個設計，我們的“一帶一路”怎麼去跟它對接？沙特的遠景計劃，我們怎麼去對接？要談這些東西。這個要對接，而且進行得非常成功，尤其是從這些國家的意願上來講比以前更強了，他們已經意識到“一帶一路”巨大的威力，對他們的帶動作用。以前還有一些懷疑和觀望，這次你看，從土耳其到沙特，到阿聯酋，到阿曼，這些國家全部表現出非常積極的態度，他們非常願意（我們）去跟（他們）對接，而且像埃爾多安，他主動提，要用他們的“中間走廊”計劃，來跟我們對接。這是非常了不起的！這些國家跟我們在戰略層面上已經達成一種共識。接下來，對它們來説意義非常大，它們的經濟發展會因此有一個大的推動。那麼我們的“一帶一路”也會有一個更好的推動和發展，對我們促進國內的新發展格局，推動國內的經濟發展、可持續發展意義非常大。

中國網：此次出訪還有一個背景，就是當下西方國家妖魔化新疆非常厲害。此次王毅外長出訪的中東國家都是穆斯林國家，那麼他們對於西方炮製的所謂的“種族滅絕論”、“強制勞動論”等等是怎麼看的呢？此次出訪，王毅外長取得了怎樣的成果，達成了哪些共識？

高尚濤：你説得非常好。王毅外長出訪有個重大任務，還是跟這些國家進行協調，進行説明，建立一些有關某種方面的共識。因為新疆是穆斯林居民比較多，中東國家都是穆斯林國家，他們也關心這些事情，就把真相跟他們也溝通了一下。

那麼關於“新疆棉花”這個事情，實際上這是美國長期處心積慮設計的一個問題，挖的一個大坑。這就是陰謀，這個陰謀，不是我們説的，是美國人自己説的，錄影我們都拿到了，他們在內部閉門會議上説的，就是他們軍方高層説的，跟底下的人説：你們不要以為我們去阿富汗去當冤大頭去了，我們沒那麼傻，我們的戰略考慮三個，一二三，第二個新疆問題，就是把新疆搞亂。新疆搞亂，牽扯中國的精力，各方面干擾你的發展。

他們長期在做新疆問題，除了培養“東突”分子以外，他們還在製造國際上圍攻指責中國的藉口。找什麼藉口呢？他找了半天，他們中情局找人策劃，都有專門的研究人員去研究，能找到什麼樣的藉口，讓人聽起來又信又比較貼合新疆的實際，能夠對中國形成道德的圍攻。他們有專門出資搞研究的，最後研究出來：用“強迫勞動”。他們長期（研究）形成了這麼一個報告，比如説找幾個人，找十個八個、百八十個人接受採訪，按照他的劇本去説。他弄出來以後，他就開始往外發，就引起一些反響，引起對中國的一些抵制，搞得中國非常被動，牽扯中國很大的精力。

“新疆棉花”問題就是這麼一個問題，這個問題美國已經醞釀多年了，好多版本都寫好了，而且已經公佈了。為什麼這幾天它又突然成為一個熱點，就是拜登政府上臺以後，它要跟它的盟國對中國進行群毆。

中國網：這次王毅外長訪問中東六國的過程中，他們對這個問題是怎麼看的，有沒有一些共識或者取得怎樣的成果呢？

高尚濤：中東國家對我們的訪問是非常歡迎的，也是非常感謝的。在新疆問題上，他們跟我們的共識是非常深的，包括土耳其，包括沙特。土耳其對新疆也比較關注，他們都非常支援中國在新疆問題上的立場，因為這些人很清楚背後，因為這些國家都有自己的資訊系統，非常強大。他們很清楚這背後是什麼。所以這次埃爾多安他的表態非常好，他主動表態要把他的國家發展戰略跟我們對接，這是非常了不起的。包括沙特這些國家，它的官方表態，説得非常明確：我們支援中國在新疆問題的立場。一句話全包括在裏邊了。

中國網：那您怎麼看待拜登政府上臺之後對中東的政策呢？

高尚濤：拜登政府上臺後，它對中東的政策應該是對標特朗普，不是對標跟他一致，是跟他不同。以前特朗普在中東不重視人權，有利可圖就跟你交往，無利可圖不交往。他（拜登）是要注重人權的，他是要注重平衡外交的。特朗普在任的時候，是明顯支援一方打另一方，支援以色列打巴勒斯坦，直接把給巴勒斯坦的捐助全部停了，打得挺狠的；支援沙特，支援哈迪政府去打擊胡塞武裝，打得挺狠的。這個東西是拜登不同意的，他説這對美國沒什麼好處。所以拜登説他要平衡外交：我誰都不支援，我不支援你打他，我也不支援他打你，我是作為一個中間人。他在學中國，作為中間人，促進你和談。他確實在學中國，他覺得很多東西已經落後了，他要學中國。包括“一帶一路”，拜登也要學中國，他公開講的，要學中國搞“一帶一路”，這是他自己講的。他已經著急了，他覺得他們有些做法確實落伍了，包括學平衡外交的方式，包括學“一帶一路”，下一步美國要提自己的“一帶一路”。拜登能不能提出來是一回事，有沒有這個本事是一回事，但是他已經想學了。

從這個方面你也能看出我們確實站在歷史發展的潮流上，所以我們説大變局，大變局就是這麼變，往這個方向變，我們率先看明白，率先要切入進去，要跟上，踏上節拍。那麼拜登他也是這樣，在平衡外交上，實際上他也學這個。再一個，他的外交所謂的包容性，包括他還有一個親以外交，親以外交跟特朗普沒太有變化，變化的只是説他親以的同時，他也沒有拋棄巴勒斯坦，他有這樣一些變化。

這樣的變化，他在伊朗問題上也要談判，他這麼一談判，實際上把以色列和伊朗就甩到一邊了，搞得它們很被動。但是我們不是這樣的，我們是同時把大家的利益都搞到一起，弄一個解決方案。美國是要麼支援一方反對另一方，要麼完全換掉——我不考慮你的感受。這是跟我們不一樣的。

中國網：中國未來如何更好地發揮作用呢？

高尚濤：中國發揮的作用我認為非常明顯了，我們先説在安全方面，中國向來是勸和促談，中國跟中東所有的國家都很好。中國這次提出來，海灣國家要建立集體安全論壇，用和平機制，要把這些國家——伊朗、沙特、以色列這些國家，有衝突的這些國家放在一起，互相了解你的訴求是什麼，我的訴求是什麼，我們達成一個對大家最有利的方案來。你不能説損人利己，甚至損人不利己。現在美國的方案就是損人利己：我跟以色列好，那以色列覺得伊朗是安全問題，對伊朗往死裏打。那伊朗不需要安全嗎？伊朗的安全誰來維護？你這樣打，你能夠解決問題嗎？解決不了問題，只是讓矛盾激化。

所以中國是勸和促談，我們要建立集體安全機制，一個平臺，把大家都弄進來，比如説以色列擔心什麼？以色列擔心伊朗發展核武器。伊朗擔心什麼？伊朗擔心制裁，搞得我很被動，沒法發展。那麼很簡單，制裁撤銷，你也別發展核武器。我説這個是簡單一説，實際比這個要複雜得多，就是我們想把大家團結在一起，發揮我們跟所有國家關係都友好的優勢，發揮我們勸和促談這種外交傳統，來給大家找出一個方案來，就是不要讓矛盾惡化，要讓矛盾消融，讓大家都放心。畢竟不是説這個地球上只有你能有權利活，他就沒有資格，不是這樣的。中東是這麼多國家的中東，中國能發揮非常大的作用。

中國網：謝謝高老師為我們帶來如此精彩的解讀！

（本期人員：編導：韓琳；主持人：佟靜；後期：張文泉；主編：鄭海濱）