中國網：各位網友大家好！“中國訪談,世界對話”，歡迎您的收看！在今年的全國兩會上，香港特區選舉制度如何完善成為外界關注的焦點。3月5日，全國人大常委會副委員長王晨在第十三屆全國人大第四次會議上作《全國人民代表大會關於完善香港特別行政區選舉制度的決定（草案）》的説明。為幫助廣大網友理解相關內容，中國網《中國訪談》特邀中國社科院臺港澳研究中心特邀研究員魏南枝來與網友們交流。

中國社科院美國研究所副研究員、中國社科院臺港澳研究中心特邀研究員魏南枝。（董寧 攝）

中國網：魏老師您好！歡迎您做客中國網《中國訪談》。

魏南枝：大家好，我是來自中國社會科學院的魏南枝，今天很高興跟咱們中國網的網友們見面，謝謝大家！

中國網：王晨副委員長説，香港現在的一些亂象表明，香港現行的選舉制度是存在明顯的漏洞和缺陷的，而這些漏洞和缺陷也為反中亂港勢力提供了可乘之機。那麼在節目的開始，想先請您跟網友們解釋一下，香港現有的選舉制度是如何選舉出特首和立法會議員的呢？

魏南枝：目前香港的選舉制度分為兩大部分：一個是特首的選舉，第二個是香港立法會的選舉。特首的選舉是由選舉委員會産生的，選舉委員會目前一共有1200位選委，來自四個不同的功能界別。然後在這四大功能界別下面又分為38個小的功能界別，其中港區的人大代表和立法會的議員是當然成為選委會的成員。此外還有宗教界的相關的選委是由機構來推薦産生的。除此之外的人都是由相應的功能界別的香港選民選舉出來的。這1200人組成的選委會，由他們再來選特首。這是特首（選舉）這塊。

而目前香港的立法會一共有70位議員，這70位議員中35人由地方選出，35人是由功能界別選出，是各佔一半。然後這個地方又分為五大選區，分為港島、九龍東、九龍西、新界東、新界西，五個大的選區選出35名議員。另外的由功能界別裏選出來的就分為不同的功能界別。這個裏面比較複雜的是區議員，他們分別分佈在兩個不同的界別裏面：區議員一區和區議員二區。所以，這些區議員他們有的是由區議員相互推薦産生，有的是區議員成為侯選人以後選舉産生的。目前就是分為了兩大塊：一個是相當於間接産生的特首，一個是由一部分直接投票産生的議員，這麼兩大部分。

中國網：那麼王晨副委員長所説的這些漏洞和缺陷是什麼？選舉制度又和亂港的行為之間有怎樣的因果關係？對此您怎麼看？

魏南枝：這個問題問得很好。因為其實回歸已經有——到今年是24年了。24年，大家都知道任何的制度要根據國際國內包括香港本身的各種變化相應調整，這個不管是在咱們中國還是在世界各國，制度沒有一成不變的。戶樞不蠹，流水不腐。這是一方面。

第二，通過過去二十幾年的實踐來看，香港的選舉制度存在的最大的漏洞就是它不能充分全面地落實“愛國者治港”這個原則。從過去的實踐來看，有一大批反中亂港分子，他們通過這種選舉制度進入了區議會、立法會，成為了香港的公職人員。他們大量採用“拉布”，採用各種各樣的形式，使得特區政府的施政無法進行，也阻撓了香港的各種民生等社會政策的順利推廣，而且在整個香港市民特別是青少年中間讓反中亂港的這種思想滲透其間。這都是無法全面有效實施“愛國者治港”的一些具體體現。還有幾個漏洞，比如説它沒有一個資格審查委員會，而是由選舉主任來完成，但實際上很多選舉主任本身是否失格呢？他們對於“一國兩制”的認識是否足夠充分、準確、完整呢？這個是待疑的。

第二個問題，比如説區議會它本身是一個諮詢機構，現在反而變成了很重要的一個——剛才我講了立法會議員的來源、選委會的來源，他們的政治分量太大，但是它本身的性質已經發生了變化。

中國社科院美國研究所副研究員、中國社科院臺港澳研究中心特邀研究員魏南枝做客中國網演播室。（董寧 攝）

第三個，香港在港英時就形成了一個行政主導制為主體的這樣一個政治制度，但在回歸以後，因為剛才我們講的這個選舉制度存在漏洞，就在選舉制度上導致了立法權和行政權之間存在著兩權互相對立。這個第一是不利於香港的政策有效貫徹實施，第二也是人為製造了很多的撕裂。這在過去幾年香港整個社會、政治和經濟各方面，都看得非常清楚。所以就需要通過選舉制度的相應調整——但是這個調整不僅僅是一個自上而下的行為，還應是一個自下而上的行為，也需要鼓勵更多的香港市民參與其中，表達自己的意見和意願，這樣才能更好地彌補這個漏洞，更好地貫徹實施這個“愛國者治港”的原則，讓“愛國”和“愛港”成為一個同心圓。

中國網：今年年初習近平主席在聽取林鄭月娥述職的時候明確提出了“愛國者治港”的要求，那什麼是愛國者？需要滿足什麼樣的標準呢？

魏南枝：在回歸之前，鄧小平就已經對什麼是愛國者給過界定。最近全國政協副主席、港澳辦（國務院港澳事務辦公室）主任夏寶龍提出了愛國者的三條新的標準。第一條就是愛國者要真心維護我們國家的主權、安全、發展的利益。第二條就是愛國者必然要尊重和維護我們國家的基本制度和香港（特別行政區）的憲制秩序。第三條就是愛國者必然要全力維護香港的繁榮穩定。這三條標準，第一條就是從國家的主權安全、發展角度講的，第二條是從國家的根本制度和香港的憲制秩序（講的），第三條是從香港本身的發展繁榮穩定來講的。

這三個標準意義很重大，為什麼？就是在2020年我們的國安法制定實施以後，其實在香港的安全格局上發生了一個根本的扭轉，希望這次提出的愛國者三條標準以及相應的選舉制度的調整，以及未來香港的政治、經濟、社會政策的調整，能夠使得香港的政治生態也出現一個大的扭轉和改善，讓港人能夠有更好的、更充分的政治表達和政治參與，同時使得整個的香港的制度的相應的改革和完善能夠是一個多方參與、共同協商、實時調整的良性的過程。

中國網：“愛國者治港”是對於政治人物的要求，那麼民間也好，普通老百姓也好，他們需要滿足這種要求嗎？對此您怎麼看？

魏南枝：當然不是這樣的情況。對於想參與香港的政治選舉的這些人來説，你當然（必須）是一個愛國者。你可以是一個溫和的反對派。這個夏寶龍主任最近也表態了，就是給了這個溫和反對派一個聲音，因為畢竟香港是實施“一國兩制”，“一國兩制”在香港是實施它的資本主義這一套制度，溫和反對派只要是不反對國家的根本制度，不反對香港的基本的憲制秩序，他對不同的政策有不同的意見，這很正常。

中國網：我們允許多種聲音存在。

魏南枝：對，而且是必須有這樣的聲音存在。實際上就是説，在香港，我們看選舉的時候會分析是否有這個溫和反對派的存在。但如果大家再反過來看我們的內地，內地也會通過不同的民意蒐集渠道，聽聽不同的聲音來改善我們的政策。這是一樣的，它只是不同的參政議政的方式而已。所以説，香港即使是經過了這樣的一套改革以後，它還是世界上政治最開放的一個地區。

為什麼這麼説呢？因為在世界上絕大部分國家和地區，如果你沒有我的公民權或者説你不是我的公民，你是沒有選舉權利的，這是獲得選舉權利的根本。但是香港是什麼？你是永久居民，你可以有多重國籍，你只要是不違反香港的國安法，不實施這些破壞中國國家安全的行為，你擁有了香港的永久居民的資格，在香港你就可以有投票權。

中國網：這在國際上來看好像也是一個非常開放的環境。

魏南枝：對，這個政治開放度是相當高的，大家可以進行一個仔細的對比。

中國網：要讓“愛國者治港”的原則落地落實，涉及到社會的方方面面，對此您有怎樣的建議呢？

魏南枝：剛才我們已經談到了香港在過去二十幾年裏面方方面面存在的一些問題。要讓“愛國者治港”（的原則）落地落實，第一，當然是要把不愛國的人排除出去，但這只是第一步，萬里長征的第一步；第二，更根本的是什麼？要將這個培養愛國者的社會基礎擴大，否則你只是排除人不培養人，這是不行的。

這個培養人也要分為兩個部分：第一，我們要嚴格區分哪些人是屬於假愛國真愛利，哪些人是真正愛國的，這是第一點。第二點，光是一個政治態度上的愛國，你沒有能力去把香港治理好，那這樣也會很糟糕。所以，我們不但要擴大愛國者的陣營，還要擴大愛國者陣營裏面一些能幹的人（隊伍），把他們選拔出來，培養起來，使用好，使得香港的整個的治理能夠上一個臺階。這樣香港市民才能切切實實感覺到“愛國者治港”跟我的這個經濟民生、我的社會向上流動和整個社會的公平正義等各個方面是息息相關的，是正相關的，這樣才能夠成為一個完全的正相關的關係和正相關的迴圈。

中國網：批評和反對香港特區選舉制度改革的人士，尤其是一些西方國家，他們認為這種改革會“摧毀反對派的政治希望”，是“破壞民主”的行為，那麼對此您怎麼看呢？

魏南枝：剛才我已經跟您談過，就是説目前整個改革的方案裏面，包括夏寶龍主任代表的中央政府的這些表態裏面，給了溫和反對派一個很大的空間，並不是沒有給空間。所以説，某些西方媒體的表態裏面説，“徹底毀掉了反對派的生存空間”，那要怎樣界定反對派呢？是不是説一定要是反中的、亂港的，持強烈的分裂主義態度的，甚至是“港獨”力量才叫反對派呢？還是説這些對於具體的政策和具體的方案可以提出不同的意見，讓它更好地改善，為了表達不同群體的聲音——這樣的反對派才叫反對派呢？所以，我覺得這個界定的背後才能看出來這些媒體，它們到底怎麼看待香港問題，和它們在分析香港問題的背後，它們到底有怎樣的利益或意圖。

中國網：感謝魏教授為我們帶來如此精彩的解讀，謝謝您。

（本期人員——編導/文字：韓琳；主持人：佟靜；後期：劉凱；攝影：董寧；主編：鄭海濱）