中國網：各位網友大家好！“中國訪談，世界對話！”歡迎您的收看。11月11日，新華社刊發了《全國人民代表大會常務委員會關於香港特別行政區立法會議員資格問題的決定》，香港特區政府于當日將此《決定》及《依據〈全國人民代表大會常務委員會關於香港特別行政區立法會議員資格問題的決定〉的宣佈》刊憲公佈。如何看待這一事件，《中國訪談》特邀中國社科院臺港澳研究中心特邀研究員魏南枝來與網友們交流。

中國社會科學院臺港澳研究中心特邀研究員魏南枝。

中國網：這次全國人大審議通過的《關於香港特別行政區立法會議員資格問題的決定》提出了對國家效忠的問題。在我們看來，本國公民對國家效忠是天經地義的事情，但一些人士，特別是香港特區的一些所謂的“反中”人士卻不這麼認為。那麼，我們想知道，有關這個問題，其他國家，特別是美英法這類所謂民主國家，他們是怎麼看這個問題的？他們的法律中是不是也有一些相關的規定？

魏南枝：公務員，不管是民選出來的議員，還是公務員，還是政務官等等的這些人，對於國家效忠，這是一個全世界的通例。包括所謂的民主國家，也包括亞非拉的廣大國家，只要是有憲法的國家，這樣的規定都是通例。而且自古以來，如果我們回顧整個古代史的話，你想，德國也好法國也好，曾經是向國王效忠，後來變成了向憲法效忠、向國家效忠。香港是中華人民共和國的一部分，香港的議員、香港的公務員效忠國家，這既符合《中華人民共和國憲法》和《香港基本法》的相關規定，也是符合國際通例的。

比如説美國，美國除了總統之外，它的所有的民選出來的參議員、眾議員和公務員都必須宣誓，宣誓的內容就是：我莊嚴地宣誓，我必須要捍衛憲法。無論是國內的還是國際的敵人，我們都要堅決與之為敵。英國的公務員法一開頭就強調，效忠和道德是公務員的義務。德國、法國等等都有相關的法律，對此有明確的規定。

中國網：如果有政治人物或者是公職人員違反了本國的法律規定，比如説煽動叛亂，那麼他們國家的法律是不是有規定可以剝奪其公職呢？這方面的情況，請您給我們介紹一下。

魏南枝：那當然，像美國的公法的相關條文明確規定——在卡特總統時期和老布希總統時期都已經有明確的法律規定，就是説如果有不效忠的行為，就是叛亂的行為，跟外國勢力勾結的行為，不僅僅是要開除公職，還要根據相關的法律進行嚴懲。

中國網：有些人認為，香港特區和內地是“一國兩制”之下的兩個平行的地區，各搞各的，中央就不應該干涉香港的政治事務，香港人只要遵守香港的法律就行了。那麼這種看法，您認為錯在哪了呢？

魏南枝：這種觀點是非常荒謬的。因為，什麼叫做“一國兩制”？是“一國”前提之下的“兩制”，無論是我們的憲法還是我們的《基本法》，都明確規定：香港是中華人民共和國的一部分，香港的特區政府是直接隸屬於中央政府的一個地方政府。不是説中央政府沒有權力對香港實施這個全面管制權。這就是説香港相對於內地實施不同的制度，不意味著説中央政府對香港沒有全面管制權。這個是偷換概念。但是，長期以來因為這麼一個誤會，就是我們強調這個“一國兩制”，過分地強調了“兩制”，而不強調“一國”作為前提，使得我們很大部分香港人是沒有認真讀過這個《基本法》的，對《基本法》的相關條文是沒有充分理解的。我們如果仔細看《基本法》，（會發現）《基本法》説了，香港有終審權甚至司法權，但是在立法、行政方面，沒有説它有最高的權力，只是説它有立法權、有行政權，但是它的行政長官、它的這些政治官員是必須宣誓的呀。

中國網：一些港人之所以排斥祖國，排斥中央政府，根本原因在於他們不承認祖國對香港擁有主權，這一根源其實也跟香港長期的殖民地歷史有關，您是否同意這種觀點？對此您又有哪些好的建議呢？

魏南枝：這個東西我們要一分為二地看。主權是不容置疑的，從1997年7月1日那一天開始，我們中華人民共和國全面恢復對香港的主權，這是毋庸置疑的，也是全世界各國各地區都公認的。現在的問題是什麼呢？就是説如何——從1997年到現在已經過了20多年了，我們探索如何在已經確定的主權之下更好地行使對香港的全面管制權，讓香港有更輝煌的未來的二十幾年。這是我們要探索的。所以這個東西要一分為二地看，這是第一個問題。

第二個問題就是説，香港的部分市民包括一些特別突出的“港獨”分子，包括剛才我們講的其他的一些議員，他們不但否認了中央政府對於香港擁有全面管制權，連主權都否認。提出各種“港獨”的口號的背後不僅僅是有殖民地的心理，其實這個去殖民化是我們回歸20多年來的一個短板，目前必須補上。我想相關的經驗其實新加坡已經有很多了，關於他們的法律制度、他們的語言、他們的教育等等，這是其一。

其二就是説，這個去殖民化的前提是必須要讓香港的年輕的一代，讓他們在學校的教育和他們所受到的包括藝術教育，包括他們各種日常生活裏面，要去領會到一個國家的認同，就是太強調對香港人的認同而不是強調對中國人的認同，這個中間是有一個本質的區別的。因為香港人是一個地方性的概念，中國人是一個國家的概念。

其三，目前全世界的年輕人這種民粹的思想和反抗的思想很強烈，我們也要看到香港本身很多的經濟民生問題被扭曲化，被過度解讀為政治問題。這是我們將來在全面管制過程中間亟待改善和加強的方面，這樣才能讓年輕人充分享受到回歸的紅利，讓更多的香港市民享受到回歸的紅利。這樣反向（做）就能夠增強他們對於國家的認同感。

中國網：如何將愛國主義融入到法制教育和文化建設當中去，西方國家在這方面有哪些值得我們借鑒的地方？

魏南枝：如果我們仔細看英國、法國、美國、德國的經驗，比如説英國和美國比較接近一點，它們會用公民教育，把對國家的認同融合進去。而法國認為它只有一個國家、一個民族、一種語言，愛國的教育是滲透到方方面面的，包括他們的高考中的哲學課程，會很強調對於國家的認同。德國更不用説了，因為德國是通過教育的方式形成一個民族的，所以它的愛國主義塑造德意志民族的這種（方式）是滲透到它的教育的方方面面每個細胞裏面去的。所以，這個其實是我們未來需要去反思和汲取和加強、改善的一個重要的方面。

（本期人員：責編/文字：韓琳；主持：佟靜；攝像：張文泉；後期：韓歆昊；主編：鄭海濱）