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今年7月6日，美國政府正式宣佈，將於明年7月退出世界衛生組織。這是美國近年來一系列“退群”行為最新的一次，在國際上引起廣泛批評。人們不禁要問：美國退群，究竟要退到什麼程度？是真的要走向孤立嗎？可是就在此前的5月底，美國政府的另外一種行為卻顯示了另一種跡象——特朗普總統表示，將原定於6月舉行的G7峰會推遲，同時邀請俄羅斯、印度、澳大利亞、南韓組成G11。這不是要建新的群嗎？美國的這種行為，將會對當下的全球治理帶來怎樣的影響呢？就這些問題，中國網《中國訪談》特邀中國人民大學國際關係學院教授時殷弘做分析解讀。

中國人民大學國際關係學院教授時殷弘。（倫曉璇 攝）

中國網：特朗普政府在指責中國破壞國際秩序的同時，也是不斷地退出國際組織，也是在破壞當前的國際合作。

時殷弘：特朗普從來在這個問題上不騙人的，他從來沒有説“我們還要（發揮）世界領導作用”，他從來沒有説美國還要當世界領導、要在世界上積極發揮作用，從來不説的，他沒有騙你。他就是拆毀，要拆毀原先基於全球化的國際多邊秩序。同時他現在指責，特別大流疫暴發以後指責中國要顛覆、要推翻基於秩序（規則）的國際秩序。這個不完全是一個競選的政治需要，這個反映了他們的信仰。所以我覺得在這個問題上，特朗普雖然是個胡説八道的總統，但是對他講的最根本的話、表達的最根本立場，從2016年競選運動以來，我們就應該相信他沒有騙我們。

中國網：他的政策是一以貫之的？

時殷弘：我覺得根本方向一以貫之，只不過發生了大變化，就是到2018年年終開始，他越來越傾向於説中國是頭號對手，而這個結論就是前兩周剛剛被報道的五角大樓的戰略評估報告，非常明確：中國是美國頭號對手，危險性超過俄羅斯。這個是跟2017年年底國家安全政策報告不同的地方。

中國網：這也是一個重要的轉變？

時殷弘：已經不是俄中，已經不是中俄，而是首先是中國。

中國網：我們知道今年5月份的時候，特朗普表示將原定於6月份舉行G7峰會推遲，同時也邀請南韓、澳大利亞、印度等加入組成G11。那麼你怎麼看待這種行為？

時殷弘：特朗普多次談過、表明過他這個意向，甚至跟普京總統都打過兩次電話談了這個問題——當然最後就是俄羅斯方面態度還沒有最後結論，就是要把G7擴展為G10，主要就是要重新把俄羅斯納入——原先在G8里面，後來把俄羅斯趕出去，變成了G7，就是把俄羅斯納入；還要納入澳大利亞——澳大利亞是美國差不多現在最忠心耿耿的核心盟國之一；要納入印度。即使特朗普本人，特別是Boris Johnson提出，要在高技術領域有一個G10。而這個G10的概念就跟先前我們講的G10概念略有不同，它在一個專門領域，在專門領域就要納入澳大利亞、南韓和印度，因為俄國高技術一般——要把南韓納入進去，當然還有印度。在專門的領域，Boris Johnson也提出過要把G7變成G10，就是澳大利亞、印度、南韓來專門對付華為，對付華為的5G，來開發G10本身的5G，來減少對華為的依賴。

總的來説，特朗普的擴展G7的設想是就全局性地來對付中國，而另外一些比較專門性的G10設想是在高技術領域，特別集中在高技術領域來遏阻、推回中國已經取得的重大影響。

中國網：特朗普政府這個設想，您認為他成功的可能性大嗎？

時殷弘：我覺得毋庸諱言，雖然中俄仍然保持著至少在元首聲明意義上的全方位的戰略協作夥伴關係，但實際上全世界都已經認識到，新冠大流疫暴發之後，中俄關係有一定程度的潛在疏離。而且儘管美國國內政治阻力非常大，但是普京和特朗普兩個人的個人的“哥倆好”，好像還是經受得住考驗的。他們現在又在通電話，談的問題的級別越來越高，現在已經在談戰略穩定問題、軍備控制問題。所以我想，如果特朗普連任總統，在今後4年美俄關係一定會有明顯的緩解，那麼俄羅斯重回G7不是沒有可能。

至於專業領域的高技術領域的G10，其實這個已經不重要了。就其實在形勢來説，除了南韓目前因為它對華經濟依賴和安全關切，除了南韓正在盡可能不表態，虛與委蛇之外，即使沒有高技術領域的G10這個政策構架，基本上作為一個事實。他們也特別多地關注怎麼來阻遏中國的影響，減少對中國華為技術的依賴等等，還有在香港、新疆等問題上制裁被指控為參與其中的中國高技術公司，基本上事實上已經形成了一個密切磋商體制，而且即使沒有正式的聯合行動，也有一批國家先做，還有一批國家以不同程度來跟進，已經成為一個現實。

中國網：這已經對中國造成一種威脅了嗎？

時殷弘：當然是對中國的威脅，而且這個威脅不但是在外交上的，不但在政治意識形態領域的，是確確實實的威脅，對中國的一些關鍵的高技術發展造成威脅，而且不斷的威脅已經造成了實際損害，而且這個實際損害應該説在相當迅速地增長。

（本期人員：責編/文字：韓琳；主持：佟靜；後期：劉凱；攝影：倫曉璇；主編：鄭海濱）