中國網：歡迎收看《中國訪談》。5月25日，美國非洲裔男子喬治•弗洛伊德在美國明尼蘇達州明尼阿波利斯市遭白人警察暴力執法後死亡。由此引發的抗議示威活動連日來在全美持續蔓延，多地發生騷亂和暴力衝突。弗洛伊德之死不僅暴露了美國對有色人種群體的系統性歧視，也反映出美國一些政客和媒體在人權等問題上的嚴重雙重標準。美國社會的種族問題為何愈演愈烈？如何看待美國的人權問題？《中國訪談》特別邀請到了中國人權研究會常務理事、中共中央黨校國際戰略研究院教授李雲龍為大家解讀。
中國人權研究會常務理事、中共中央黨校國際戰略研究院教授 李雲龍 （楊楠 攝影）
中國網：李教授，歡迎您做客我們的節目。1964年美國國會通過《民權法案》廢除種族隔離制度後，黑人的社會地位有了大幅提升，但因種族歧視引發的衝突依舊不斷。美國社會對黑人和其他少數族裔的歧視有哪些具體表現？由此帶來了哪些後果？
李雲龍：美國對黑人的種族歧視已經有好幾百年的歷史了。從奴隸販運開始，幾百年來這個問題一直沒有解決。雖然中間經過了民權運動，黑人在具體境況方面有所改善，但是距離實現平等還是很遠的。黑人在美國受到的歧視是系統性的，整體性的，涉及到社會生活的各個方面，等於是無處不在、無時不有，每天都會發生，美國的黑人感觸很深。從教育方面來説，像美國黑人的教育狀況就比白人差得很遠。多數黑人是比較窮的，只能進公立學校。公立學校根據各方面的報道，它的中小學教育是比較差的，所以在教育方面，美國黑人的教育水準相對來説比較低。
教育水準比較低就導致他們經濟方面發展比較差。經濟方面，黑人就業前景比白人要差很多。根據全國統計，黑人在同一崗位的工資大體上只相當於同一崗位白人的70%左右。尤其在白領階層以上的高級管理崗位上，黑人的比例更低，收入更差。黑人失業率也高於全國平均水準，更高於白人。黑人的失業率大概是白人的兩倍。
這樣的結果導致黑人的家庭財富比白人的家庭財富要低很多。一般來説，黑人的平均家庭財富僅相當於白人家庭的十分之一左右。黑人的貧窮率也更高。美國整體的貧困率，窮人的比例大概是15%以下的水準，但黑人的貧困率達到了26%。
同時種族歧視也表現得很明顯，在美國社會各方面這種歧視很嚴重。儘管我們説，經過民權運動以後，自由主義發展，美國形成了一系列的政治正確，包括黑人不能稱為黑人了，而被叫做非洲裔美國人，而且法律也規定要人人平等，美國在大學入學、就業上也給黑人安排了一些照顧的比例，但在社會中，種族歧視依然根深蒂固，十分廣泛。
政治參與上，全世界都知道上一屆美國總統奧巴馬是黑人，但除了他以外，其他高層的黑人是很少的，黑人的政治參與度不夠。由於美國政治投票制度設計的關係，它對黑人實質上形成了很多限制，黑人的投票率歷來都是低於白人的。
中國網：在弗洛伊德事件之前，美國曾多次發生黑人被警察誤殺或施暴的事件，多次引發大規模的抗議活動。為什麼美國警察與黑人之間的激烈衝突一而再再而三地發生？美國的警察和司法系統存在哪些系統性問題？
李雲龍：美國的黑人和警察真是一對解不開的結，而且這個結越解越緊。多少年來，美國警察和黑人一直處在衝突當中。美國黑人只佔總人口的13%左右，但是在美國監獄裏一半以上是黑人，這種情況和警察執法有很大的關係。
在司法領域中，美國存在著對黑人系統性的歧視，這是一種結構性的歧視。黑人比白人更容易在各種犯罪中，比如性犯罪、販賣毒品等這樣的活動中被判有罪。從1976年以來到現在四十多年，有290多名黑人被錯誤地執行死刑，而白人被錯誤執行死刑的只有20人，所以黑人在這方面受到了更嚴厲的處罰。
美國這種司法系統對黑人的歧視有很多具體的結構性的原因。美國司法結構以白人為主，像法官、檢察官、律師、警察都是白人為主，黑人佔的比例不是很高。所以，我們經常看到的警察槍殺黑人的事件，基本上呈現的都是白人警察去槍殺或者虐待黑人的鏡頭，這個鏡頭反差就特別強烈。這是因為執法機構的種族構成就是這樣的，白人是一個優勢種族，它對黑人這樣一種弱勢種族存在大量的偏見，在執法過程中就容易導致對黑人的暴力、歧視和不公正的對待，甚至虐待致死，像我們在弗洛伊德案件中看到的。
美國警察的很多行為，在法律規定中是合法的。警察的內部規定和法律對警察暴力是持一種比較寬鬆的，甚至是縱容的態度。比如説，世界上很多國家對警察開槍有很嚴格的規定，但是美國對警察在執法過程中使用槍支的規定是很寬鬆的。如果警察判斷對方有可能還手、拒捕，甚至判定他手動可能會掏槍，馬上就可以開槍。對警察在執法過程中發生的槍殺事件，美國法律判有罪的比例偏低，這樣警察不需要承擔嚴重的後果，所以他使用起槍支來，或者虐待黑人來，就比較沒有後果，比較放縱。這也是在美國司法機構中，警察對黑人的虐待，警察和黑人衝突越來越嚴重的一個重要方面。如果這些法律規定，這些警察內部的正式規定不改變的話，也很難改變美國警察和黑人之間衝突的局面。當然這種衝突也不光是這些規定的問題，它還跟美國更廣泛的包括槍支氾濫等問題有著關係。
中國網：此次事件已經發生兩周有餘，由此引發的抗議示威活動仍在美國和世界多地持續進行，甚至抗議規模越來越大？
李雲龍：之所以在全世界引起這麼大的反響，這和美國的地位有關。美國一直自詡為“世界燈塔”“人權明燈”，在全世界到處宣揚人權，干涉別國內政，但在種族問題上，美國國內的人權狀況實際上是很差的。過去有很多國家對於美國的這種宣傳半信半疑，甚至在某些程度上還是相信的，但這次的示威抗議活動，實際上把美國黑人人權狀況的真實面目赤裸裸地展示在世人的面前，黑人在美國社會地位全世界都一覽無余。
一些西方國家也有自己的人權問題，但過去它還是追隨美國的，這次這些國家國內的少數族裔、黑人在這件事情上對美國不滿，也要起來反抗。他們在聲援美國的同時，也是在為自己國內的狀況發聲，爭取他們的權益。像其他很多發展中國家對這次的事件，尤其是在這個過程中美國政客對待示威遊行抗議的很殘酷、很無情的言語，比如“敢搶劫就開槍”，警察無限制地使用武力這樣一些行為是很不滿意的。它們認為美國的這種人權是説在口上的，寫在紙上的，但實際情況根本不像它説的那樣，看清了美國人權的真面目。
中國網：此次發生在美國的示威活動中，出現了大量的打砸搶燒等暴力行為，與去年發生在中國香港街頭的情形類似。同樣是暴力違法分子，在中國香港毀壞公共財産、攻擊政府機關的則被美國一些人稱為“人權與自由鬥士”。您如何看待美國在處理本國問題和對待涉港問題時存在的雙重標準？
李雲龍：美國在人權問題上一貫實行雙重標準，多少年一直如此。它嘴裏説著人權，並不是要真正想要維護本國和其他國家的人權，而是把人權作為一個口號，在國內是為了麻痹國內老百姓，在國外是為了實現對外擴張的霸權主義的戰略目標。在國際上，美國一直都是在推廣人權，在其他國家（和地區）煽動暴亂。比如在20世紀初，在東歐和中亞的顏色革命，後來在中東阿拉伯國家發生的“阿拉伯之春”，再到後來在香港2014年的“佔中”事件和去年的“反修例”風波，在這些事件裏都能發現美國政府和美國的各種非政府組織，還有美國情報機構的影子。
美國在國外一直支援無限度的自由，甚至示威者把政府大樓佔領了都認為是合法的事情。但是在美國國內，美國就是另一種面目了。在國內，美國政府把秩序和法律放在第一位，嚴厲禁止遊行示威的人越線。一旦遊行示威者脫序了，越線了，美國警察動起手來毫不留情。美國警察有著全世界最精良的鎮暴裝備，而且是實彈的，遇到嚴重的（情況）就會開槍。在這樣的情況下，我們會看到美國國內的遊行示威活動，比起國外的遊行示威，它的組織性其實是不好的。
像在香港，連街頭上黑衣暴徒的裝備都是一樣的，比如他們穿的衣服和用的那些工具，包括鐳射槍。這都説明香港的暴徒後面實際上是有龐大的財政支援的。美國國內的遊行示威是沒有多少財政支援的，我們看電視畫面，他們舉的這種示威的牌子都是每個人自己手寫的，沒有大規模的財政支援。像美國國家民主基金會這樣的組織，它可以把錢給香港的這些暴徒，但是它絕對不會把錢給美國國內遊行示威的民眾。
所以，像這樣的情況，充分説明瞭美國在國際國內是實行雙重標準的。在美國國內，它就把遊行示威的人努力地塑造成違反法律、破壞法律的人，給警察鎮壓找藉口。對於國外真正地佔領校園、佔領政府機關，對警察和一般居民施暴的暴徒，美國還一再稱讚，認為這是“一道美麗的風景線”，所以看得出美國的雙重標準是很厲害的。
中國網：美國習慣以人權作為干涉別國內政的藉口。面對美國的“強盜行為”和“雙標”，國際社會應該怎樣應對？
李雲龍：國際社會還是要發出聲音。雖然美國是唯一的超級大國，但是它在這個世界上也不能橫行霸道，為所欲為，想幹什麼就幹什麼。世界各國應該充分認清美國的真面目，認清美國搞這些雙重標準，在人權方面進行對外輸出的真實面目。大家不要上它的當，不受它的誘惑，應該努力團結起來，一起維護國際的基本秩序，而不是受美國控制。在這個過程中，中國在扮演一個特別重要的角色。因為中國現在是最大的發展中國家，是世界第二大經濟體，中國尤其能夠在人權方面代表發展中國家的立場和利益。中國應該努力地把國內的事情建設好，把我們的經濟發展好，把我們社會主義民主和人權建設好，讓我們的人民生活更幸福，把我們中國人民的這種幸福生活，作為反擊美國在人權民主上雙重標準的最好的武器。
中國網：謝謝李教授做客我們的節目。
（本期人員：責編/主持：杭舟；攝像：王一辰、張文泉；攝影：楊楠；後期：常宏博；主編：鄭海濱）
