中國網：“中國訪談，世界對話！”歡迎您的收看。當前，國際上的新冠肺炎疫情尚未明顯趨緩，而中國的疫情防控已經進入常態化，各地正在全力推進復工復産復商復市。此時，人們發現環境發生了天翻地覆的變化，經濟發展面臨著前所未有的困難。那麼，如何判斷當前的宏觀經濟形勢？我們又該如何應對？概而言之，後疫情時代的中國經濟將往何處去？針對這些問題，中國網《中國訪談》特邀北京大學經濟學院的蘇劍教授來談談自己的想法。

北京大學國民經濟研究中心主任、經濟學院教授蘇劍。（李佳 攝）

中國網：蘇教授您好，歡迎您做客我們的節目！

蘇劍：中國網的各位網友們，大家好！

中國網：疫情推動了逆全球化的發展，也對産業鏈帶來一定的衝擊。歐美日等西方國家將會加大重建基礎産業的力度；同時，中美的經貿爭端也在向深處發展。那麼，外資企業是否會加速離開中國？相應地，世界産業鏈是否也會進行重組？

蘇劍：關鍵産業鏈的調整或者企業遷出中國這樣的一些問題，不僅僅是目前疫情的問題，在此之前好多企業就開始遷出中國了。

中國網：為什麼？

蘇劍：好多個原因。由於中國經濟在發展，經濟發展的結果就是每人平均GDP上升到1萬美元了，每人平均GDP上升的過程同時也是中國要素稟賦結構發生變化的過程，就是中國勞動力成本越來越高。以前國外一些企業到中國生産，看上的是勞動力便宜，現在勞動力不便宜了，你説它是不是該去找勞動力便宜的地方？所以，這本來就是自然的過程。隨著中國經濟的發展，産業結構在調整，産業結構調整的過程其實就是企業遷移的過程。所以不光是外國企業遷出去，中國自己的好多企業在疫情之前都已經遷出去了，好多勞動密集型産業都在向東南亞遷。

中國網：也在尋求勞動力成本低的區域？

蘇劍：對。産業鏈的調整其實早就出現了，只要經濟在發展，只要中國經濟發展階段在提高，産業需要在升級，老百姓收入在提高，消費在升級，結果就是産業結構的調整，産業鏈的調整那是不可避免的。

現在大家談的産業鏈調整，其實就是由於疫情衝擊導致的一些産業鏈調整，這個調整我認為應該會出現，因為這個疫情讓各國認識到了一個問題，就是全球化導致國與國之間相互依賴，這個相互依賴本身是可以提高生産效率的，這沒問題，國際分工提高效率。但是它同時也給不同國家的經濟安全構成了威脅。你依賴別人的時候，如果別人靠不住怎麼辦？那不就麻煩了。所以分工本身是雙刃劍：一方面提高效率，另一方面加劇了經濟安全的脆弱性。結果疫情就導致大家更擔心自己的經濟安全，尤其是醫療行業以及糧食行業的安全，這兩個都是要命的。

接下來，由於這個可能會導致一些産業鏈的調整，這當然也可以理解。這個産業鏈調整同時也意味著其他産業鏈得調整，因為産業鏈本身是完整的産業鏈，不是生産口罩直接把口罩遷過去就完了，遷口罩的時候其實牽扯到生産口罩的一些設備、研發能力、材料等等，都得動，所以可能就面臨比較大的佈局調整。

中國網：針對這些問題，一些國內經濟學家提出要著力打造國內的內迴圈産業鏈。您怎麼看這個提議？

蘇劍：如果其他國家都這樣幹的話，中國也被迫必須這樣幹了。那怎麼辦？本來一些外資企業在我們這裡生産，它走了，我們還要不要這些産業？不可能不要，所以就必須自己想辦法把它填補起來，這很正常，這是一個方面。

另一方面，我們自己也有自己國家的經濟安全需要考慮，尤其是糧食安全。

經濟安全看你怎麼理解，經濟安全按我們研究宏觀經濟的人來看，可以從多個層次來看，從比較嚴重的角度來看，那就是經濟危機會不會爆發，像美國經濟危機就爆發了，對美國的經濟安全造成很大的威脅，對中國也造成很大的威脅。對中國來説，我們要非常關注自己的經濟安全，會不會出現經濟危機？産業鏈外遷會不會導致本國經濟出現危機？別的産業鏈外遷，我們怎麼辦？我們40多年享受到了全球化的好處，但同時也相當於把自己後背交給別人了——互相依賴。互相依賴的結果就是你的經濟安全

中國網：關係到我的經濟安全。

蘇劍：對啊，人家的行為就關係到我們的經濟安全了。這個情況下，我們産業鏈的完整化就是非常必要的任務，這還是比較大的經濟安全。比較小的經濟安全就更多了，比如經濟波動，經濟增速漲一個百分點跌一個百分點，一般情況下不是什麼大問題，但是對於宏觀調控、對於就業來説，馬上就影響失業率。當然這不會形成系統性的金融危機，但是對你的就業問題就構成威脅。只要有全球化，對別人就有依賴；對別人有依賴，那麼你就得承擔這個風險。産業鏈的完整化對中國來説也是必須的。我是贊同這個觀點的。

中國網：您剛才著重強調了糧食安全，在今年4月17日召開的中央經濟工作會議提出了六項保障工作，其中保基本民生、保糧食能源安全都涉及農業。同時，農業還關係到新農村建設，關係到新型城鎮化發展，也關係到鄉村振興戰略的實施。但是，去年以來的豬肉漲價等問題，顯示出我國農業的短板。您如何看待今後農業的發展和鄉村振興問題？

蘇劍：如果説是糧食安全問題，我個人認為對中國來説不是個大問題，只要我們農業制度安排比較穩定，政策也是能夠持續穩定下去，或者如果對農業再優惠一點，採取一些政策，中國的糧食問題應當不是問題。

為什麼呢？因為我們有18億畝耕地的紅線。現在中國糧食畝産已經相當高了，畝産1000多斤很簡單，好多地方都已經達到這個目標了，或者遠遠高於它了。就算畝産按1000斤算，18億畝耕地，每人平均大概1.5畝，1.5畝乘1000那就是1500斤，每人平均糧食産量可以達到1500斤，夠用了。從這個角度來看，中國糧食問題只要制度安排不發生大的變化，政策上也不要出現一些對農業的負面衝擊，要有正面衝擊或者沒衝擊都行，糧食安全不是個大問題。

農業的發展方面，在穩定土地耕種面積的情況下，農業的發展其實就需要保障這麼幾個問題：

一是勞動力。中國農業現在勞動力流失非常嚴重，多少年之前中國就説中國農業是靠“61·38·99部隊”來維持，“61”就是兒童，“38”就是婦女，“99”是老年人，青壯年人都走了，這意味著農業方面勞動力流失太嚴重。隨著中國經濟的發展，對糧食的需求會增加，這很正常。在這個情況下要穩住糧食生産，必須有高素質的勞動力留在農村。隨著勞動力的流失，農業會出現機械化，現在機械化程度已經相當高了，“38·61·99部隊”能夠穩住就是有機械，要不是機械的話，他們穩不住的。

接下來的問題是機械化程度可能會更高，就要求操作機械的人員技術水準也要提高，就是對他們的化程度的要求也提高了，已經不再是以前小學文化程度甚至文盲做這些事情了，做不了了。這是穩住勞動力。

另一個方面是農業生産技術方面，要加大研發投入，這是兩個方面。農業機械方面，機械化程度也要進一步提高。

鄉村振興關鍵就看鄉村振興是怎麼定義。我們現在看到，好多鄉村已經衰落了，農村都已經沒有人了，青壯年都走了，就剩下老年人、留守兒童。在這種情況下，振興這樣的鄉村還有必要嗎？這些兒童遲早會跟著父母走的，老年人遲早會去世的，或者會跟著他們的孩子去外面養老的。

中國網：也都會逐步地離開這個地方。

蘇劍：對，會逐步地離開這個地方。那麼這個情況下，我們要順應都市化的潮流。鄉村振興最終體現在一個是生態保護，一個是農業振興，這就可以了。工業和其他行業要往城市集中，最後給我們留下的就是綠水青山，讓農業可以集中地大規模開發，人離開之後的宅基地等等可以騰出來做工地，這不就更適合機械化運作嗎！我覺得這是我們可以考慮的思路。

中國網：好的，感謝蘇教授給我們做了非常詳盡的解讀。

（本期人員——責編/主持：韓琳；主持：裴希婷；攝像：王一辰/劉凱；導播/後期：張文泉；攝影：李佳；主編：鄭海濱）