中國網：近日，《中共中央 國務院關於營造更好發展環境支援民營企業改革發展的意見》發佈，這是黨中央、國務院首次出臺的針對民營企業的頂層設計，對進一步激發民營企業的活力和創造力，推動經濟高品質發展具有重要意義。 民營經濟與改革開放相伴相生，經過40多年的快速發展，現在已經和國家的經濟社會發展休戚與共、息息相關，結成了命運共同體。民營經濟從無到有、從小到大、從弱到強，一代代的民營企業家是見證者、親歷者，更是實踐者、推動者。本期節目，專訪全國政協常委、全國工商聯副主席、北京葉氏企業集團有限公司董事長葉青。

北京葉氏企業集團有限公司董事長葉青接受中國網《中國訪談》專訪   鄭亮/攝影

       中國網：葉總，您好！非常感謝您接受《中國訪談》的採訪。對於改革開放40年來，我國民營企業的營商環境以及國家對民營企業支援力度的變遷，您有哪些切身的感受？

       葉青：我覺得國家在這方面給了我們很大的支援。民營企業由初期必要的補充，到重要的組成部分，到兩個“毫不動搖”，我覺得國家對我們一直在支援。其實有些企業在它的發展當中有很多的埋怨，我覺得不儘然。我們生活在這個體制下，我們能夠有這麼好的發展，哪來的？那就是黨給的。如果黨領導下的中國特色社會主義制度，沒有給我們這麼好的營商環境，我們能有今天嗎？對吧。咱們總説我們用了30年的發展，走過了西方100年的路，這不是偶然的。我們現在的環境是越來越好，越來越完善。在這方面，我覺得我們民企應該感黨恩，這個應該做得到。

       中國網：其實現在社會上也是充斥著很多的聲音，包括現在民企遇到的很多問題。您可能也調研過非常多的民營企業，在這方面比較有感觸。您認為民營企業當下的發展主要有哪些難點、痛點和堵點呢？

       葉青：很多人都説融資難、融資貴，其實我覺得不儘然。民營企業的難點、痛點在於自身的問題最重要。我覺得我們發展了30多年了，改革開放40年了，我們民營企業由無到有，由小到大，到現在這種規模。咱們大家一直説“56789”,如果國家沒有一個好的政策，沒有一個好的環境，我們可能做到“56789”嗎，這是不可能的。但是我們做到了以後，遇到的這些問題，我覺得關鍵還是自身。比如我們民營企業盲目地擴張，還有企業只想往大了幹，企業做大不怕，你的團隊跟上了嗎？你的管理跟上了嗎？等等這些問題。

       其實我覺得我們民營企業這些年，關鍵的問題在於大家都注重的是發展，而不是如何做好百年老店。總書記在去年10月1號座談會上指出，讓我們聚焦實業，做精主業，做強做優，所以我覺得民營企業要牢記總書記對我們的教誨，不能盲目地去擴張。還有一個，盲目擴張，會帶來諸多的因素，比如資金的問題，團隊的問題，人才的問題等等。所以我覺得我們民營企業最大的問題，還是要控制好自身的發展慾望，並不是你做得越大，你就是很好的民營企業。關鍵是你這個企業能不能做下去，能不能做成百年老店，能不能發揚工匠精神，打造出好的産品，打造出好的服務，然後為我們整個國家服務，為社會服務。

       中國網：企業不能盲目地只追求規模，更注重內涵，以及我們的可持續發展問題。

       葉青：對。

       中國網：近日出臺的《關於營造更好發展環境 支援民營企業改革發展的意見》，可以説是我們黨中央、國務院首次出臺針對民營企業的頂層設計，看完《意見》之後，您最大的感受是什麼呢？您比較關注哪些條目呢？

       葉青：一共是28條，很細，我覺得法治環境的改善很關鍵。特別在基層，法治環境未必健全。其實我們國家對民營企業的發展，給的空間也很大了。我們的電商，很多的新興産業，為什麼這麼迅速地在世界上起到了領頭的作用，就是因為我們有空間。但是我們為什麼還會出現那麼多的問題呢？其實總體我覺得發展環境沒有問題，關鍵是法治環境，特別是基層的法治環境，亟待提高。在這方面相對來講我是比較關注的。

       中國網：基層法治環境提高之後，可能對於基層很多小微企業是非常有幫助的。

       葉青：對，沒錯。特別是小微企業，其實我覺得大型的民營企業，它畢竟有的地方可談，有的地方可申訴，甚至也會贏得領導的關注。但是小微企業，如果你沒有平等的法治環境，可能無處把自己遇到的問題講清楚。我覺得基層一定要把法治環境做好。

       中國網：您剛才也提到平等的發展，其實《意見》中的一個基本原則，就是公平競爭。對於目前我國民營企業的競爭環境，您怎麼看？民營企業有沒有被平等對待呢？

       葉青：我覺得很平等。關鍵我們是中國特色社會主義制度，關鍵我們的憲法，包括十九屆四中全會的決議已經告訴我們了，做強做大國有企業，鼓勵引導民營企業健康發展，表述不太一樣。不一樣，但是並不代表不公平，也並不是沒有給你這種環境和成長的空間。就是我們如何在這塊我們自己做好。包括今年剛剛召開的經濟工作會，會議中也對中小企業有一個很好的解讀。

       我覺得我們民營企業一定要做好自身，不要過多地去埋怨，埋怨帶來不了你的這種發展。我們只有積極地響應國家號召，我們才能健康地發展，我們自身發展起來了，可能就沒有過多的感覺到不公平。我覺得不但公平，而且我們有很好的發展空間，要不然我們這些民營企業怎麼能做到“56789”呢。你老説這“56789”，怎麼來的呢？如果不公平，可能有“56789”嗎？不可能。

       中國網：在《意見》中還提到了，要鼓勵民營企業健全黨建工作機制，在這方面，您也是走在了前列，傾注了大量的心血來推進樓宇的黨建工作。我們很好奇，作為民營企業家，為何會如此關注黨建工作呢？

       葉青：其實這個問題特別簡單，我和我這個企業都是這個體制的受益者。這個體制是什麼？這個體制是在中國共産黨領導下的中國特色社會主義制度，我是這個體制受益者，我是不是要維護這個體制，是不是就要做黨建工作呢。我們只有做好了黨建工作，維護好了這個體制，才會給我們帶來更好的發展環境。我們企業才能更好的健康發展。所以説黨建工作是我們發自內心的要求。而且我們做黨建的核心目的就是一個，為執政黨夯實長期的執政基礎。只有為執政黨夯實了長期的執政基礎，我們的發展環境好了，穩定了，我們企業才能更好地去發展。所以我們民營企業有義務來做好黨建工作。

       中國網：民營企業應該如何做好黨建工作？這方面您比較有發言權，可以跟我們分享一下經驗。

       葉青：其實我覺得在黨建工作這方面一定要真投入，很多人説這個黨建還要投入嗎？當然了。你比如我們這個樓宇有700多名黨員，誰來為這700多人服務呢，我們有11個專職的黨務工作者。做黨建工作你不真投入，沒有人專職，都是兼職的，能做好嗎？做不好。所以我們每年有11位專職黨務工作者，每年在黨務上面的投入是700萬元。只有這樣，我們才能把黨建工作做好。所以我就跟很多企業家交流，我説，我們要做好黨建工作，首先就是我們要真投入。還有，要用最有能力的人來做黨建工作，而不是走一個形式。很多人説我黨建工作做得很好，搞了很多活動，我説這不是。黨建工作最後考核你的是什麼？育人，你有沒有教育出來人，你有沒有為黨培養出人。所以我們用了7年的時間，把我們大廈園區裏面158名非黨員人士的118名加入中國共産黨。

       中國網：非常高的比例。

       葉青：對。我們就是要把最好的糧食交國庫，最好的糧食交給黨。因為我們黨是先進性的政黨，我們必須在中國共産黨領導下，我們才能更好地去發展，所以我們要把最優秀的人士推薦給黨，讓黨去使用他，讓他們去發揮作用。所以我覺得在做黨建當中，民企也是在第一線的，不是説民企就是第二線。

       中國網：對，這方面的地位也是平等的。

       葉青：是平等的，非常非常平等，而且我覺得不但平等，而且可能有時候我們黨還對我們非常偏愛，給我們很多的政策，在這方面給我們大力支援。其實很多國有企業，包括體制內的很多單位，黨並沒有給多少政策，反而給我們有很多的政策，我覺得我們應該很知足。

       中國網：所以説黨建工作不是個口號，也不是一種形式，我們真的是要踏實去做。

       葉青：一定要真做。我們不只是要做黨建工作，在我們企業裏還要體現出黨對我們的領導。所以我們企業是從今年3月份，我們就已經開始進行了改革，把我們的人力資源，把我們的審計、監察，還有我們的工會，這三個部門歸黨委管，直接歸黨委管，黨管人才，黨管審計，黨管工會。職業經理人團隊，運營團隊，就是搞經營、搞發展，不牽扯人的工作。這樣可能相對來講，非常好，職業經理人也不能由著性子，不能説我喜歡誰，我就提拔誰，我想讓誰走讓誰走。這樣我們企業的人事關係就非常健康。如果有員工跟我們産生糾紛，有黨委在這兒把關，其實也給我們資方和勞動者之間設立一道防火牆，一種平衡力的作用，非常好。我覺得我們之所以能夠這麼好地發展，黨的領導已經嵌入到我們企業的日常管理當中。我們不是一個簡簡單單的，就黨建而黨建。我們已經把黨的領導嵌入了我們企業的治理體系當中。

       中國網：是個有機的整體。

       葉青：是個有機的整體。比如説，每年12月份，我們黨委、工會、資方和職業經理團隊，一起商量第二年的工資，還有員工代表大會，我們一起，大家定好了，共同簽這個合同。在用人方面也是，不是説一個職業經理人由著性子，你説，這種人不需要，不需要可以，《勞動法》是否合規，如果所有的人事關係也歸職業經理人團隊管，他既是裁判員，他又是運動員，他想開除誰，可能就開除誰，未必都跟我資方打招呼，我可能都控制不了。因為我不在一線，不了解情況。如果黨委來管人，黨委在這邊把關，職業經理人不喜歡用的人，他也未必能讓他走。但是不優秀的人，也提拔不上去。所以我覺得我們做到了黨管人才，黨管紀檢，黨管工會。我跟企業家交流的時候講，最終我們要把56789的群眾基礎和階級基礎牢牢地掌握在中國共産黨手裏面。只有這樣，我們國家才能更好地發展。

北京葉氏企業集團有限公司董事長葉青接受中國網《中國訪談》專訪   鄭亮/攝影

       中國網：對。可以説這也是葉氏集團在組織結構方面一個非常有益的探索和創新。《意見》中也提到，要鼓勵引導民營企業改革創新，咱們集團是1992年成立，1997年就實現了轉型。在民營企業的創新驅動，轉型升級方面，您有哪些經驗分享？

       葉青：我覺得一個是我們的業務轉型，就是1997年以後，我們企業由服裝行業進入了經營管理，包括園區開發。當時我來做園區的時候，做寫字樓，大家都不理解。説你為什麼轉型呢？當時的服裝行業還是我們北京的支柱産業，是鼓勵發展的。但是我覺得我們入世以後，我們在時裝方面，可能跟世界上一些頂尖的公司有差距，不是説10年、20年能趕上的。因此，我們避開這個鋒芒，進入我們擅長的領域。而且我覺得，我們下一步的高科技發展，一定要有工作的空間，有場地，誰來做？我來做。所以我們就做了調整，這是我們第一次轉型。

       還有我今天談的，今年3月份的這種整個公司治理體系的轉型，公司治理結構的轉型，我們把黨的領導嵌入到企業的日常管理經營當中去了。而且我們明年在工商登記上，還要把我們的公司章程改了，就要把黨的領導整個寫入章程，它必須有法律保護。所以我們的公司章程在著手跟組織部門一起來協調，如何有效地把黨管人才，黨管紀檢，黨管工會等等這些方面寫入公司章程裏面，我們明年整個把公司章程都改過來。所以我覺得我們應該是走在了一線。

       中國網：企業應該是主動求變，而不應該是外部環境促使著自己去改變。

       葉青：對，我覺得一個企業一定要契合這個國家的整個體制，我們體制就是這樣，就是中國共産黨領導下的中國特色社會主義制度。我們民營企業就得適應，你不能夠違背。國企要做黨建工作，要有黨的領導，我們民營企業同樣要做到黨建工作，也要有黨的領導。有黨的領導不是擱在表面上的、口號上的，你要付諸行動。你的企業在你的治理機制和治理體系當中有沒有體現黨的領導。你説，我有黨的組織，我搞了一些活動，我搞了一些平臺，但並沒有黨的領導在裏面。你要把管理，把整個公司治理有黨的領導，黨的力量在裏面體現。我覺得這個才是真正做了黨領導這方面的工作。

       中國網：對於民企來説比較難的，可能是如何找準創新的時機，以及創新的方向。您對此有何見解？

       葉青：我覺得在這方面，我們企業家自己要多學習，包括我們黨的所有的這種決議，會議精神，我們要去學，包括總書記治國理政的這些書籍，我們要多去讀。你才能有這方面的優勢。只有加強學習，看清國內形勢，國際形勢，包括我們百年不遇的這種複雜的環境，我們才能面對挑戰，面對風險，我們才能走過去，闖過去。

       中國網：不斷學習，不斷地提升自己。其實這幾年我們比較熱議的一個話題就是企業家精神，我們特別想知道，您是如何理解企業家精神的，一個優秀的企業家精神應該有哪些體現呢？

       葉青：我覺得企業家要履行好五個責任，履行好政治責任，履行好經濟責任，履行好文化責任，履行好社會責任，還要履行好家庭責任。只有履行好這五個責任，我們才能把企業做好。

       比如説履行好政治責任，就是要感黨恩，聽黨話，跟黨走。總書記説，我們是自己人。什麼是自己人呢？我覺得要認同黨的領導，認同中國特色社會主義制度，做到兩個維護。只有這樣，感黨恩，聽黨話，跟黨走，這才是自己人。如果你只是把企業做得非常優秀了，但是你在感黨恩，聽黨話上可能有些問題，我覺得這也不一定是自己人。所以我覺得自己人還是有要求的，不是隨隨便便當成自己人。這是履行好政治責任。

       經濟責任不用説了，作為企業家首先要把企業做好。就剛才我談到怎麼治理企業，怎麼讓企業發展，包括還有文化責任，社會責任，公益活動等等。

       履行好家庭責任。為什麼要履行好家庭責任？教育好子女。我覺得一個企業家，無論你企業做得多成功，無論你社會公益做得多好，但是你如果子女沒教育好，我覺得是失敗的。所以一個企業家的收官之作，就是要教育好子女。把一個聽黨話，跟黨走，感黨恩的下一代培養出來，傳承下去，這個企業才能健康發展。要不然你做得再優秀，你把這個企業交給一個不感黨恩，不聽黨話，不跟黨走的一個下一代手裏頭，他會用你這麼好的資源，會給社會造成很大的傷害。所以在教育子女上，是我們企業家最後的收官之作。

       中國網：好，謝謝，感謝您的分享。

       葉青：謝謝！

 （本期人員——責編：段冰 主持：佟靜；後期：張文泉；攝影：鄭亮；主編：鄭海濱）