中國網：“中國訪談，世界對話！”歡迎您的收看。今年是澳門回歸20週年。12月18日，中共中央總書記、國家主席、中央軍委主席習近平率領中央政府代表團赴澳門出席慶祝澳門回歸祖國20週年系列活動。20日，習近平出席慶祝澳門回歸祖國20週年大會暨澳門特別行政區第五屆政府就職典禮併發表重要講話。
“一國兩制”作為一項基本國策，我們該如何看待澳門特區20年來成功實踐的經驗？如何準確理解“一國兩制”以及這一基本國策的生命力？《中國訪談》節目特別邀請到北京大學法學院教授王磊與網友們共同交流。
北京大學法學院教授、博導王磊做客《中國訪談》演播室。（李佳 攝）
中國網：歡迎王教授做客《中國訪談》演播室。
王磊：網友們好！
中國網：從18日到20日，習近平主席在澳門發表了多次講話，對澳門回歸以來的發展情況、成就以及成功經驗做了多方面的總結。您對此是怎麼理解的？您對哪方面的成就和特點感受比較深？
王磊：習主席主要有兩次講話，一是在昨天晚上的歡迎晚宴上的講話；二是在行政長官就職典禮上的講話，這裡面高度評價了澳門回歸20年來的成就。習主席有一句話我印象特別深：回歸祖國以來的20年，是澳門歷史上經濟發展最快、民生改善最大的一個時期。我覺得這句話實際上是用通俗的語言講出了20年來“一國兩制”在澳門是成功的，而且取得了經濟、社會各個方面的發展；同時也是跟祖國的發展聯繫在一起的。
中國網：習近平主席在19號晚上出席歡迎晚宴的時候發表了講話，對澳門20年來取得的成就歸納了五方面的亮點，其中第二、三亮點是“憲法和基本法權威牢固樹立、行政主導體制順暢運作”。在20號上午的講話當中又指出，澳門“以憲法和澳門基本法為基礎的憲制秩序牢固確立”，澳門“堅決維護中央全面管制權，正確行使高度自治權”。那麼澳門特區政府在憲政體制建設上是怎麼做的呢？
王磊：這個很重要，講的是澳門從1999年12月20日開始有一個新舊憲制體制的變化，在1999年12月20日之前是葡萄牙的憲法，是葡萄牙的法律在澳門的實施。但是在1999年12月20日之後，憲制體制發生變化，因為我們全國人民代表大會是國家最高權利機關，給澳門制定了澳門基本法。回歸以後澳門不再是葡萄牙殖民地了，而是在回歸以後確立了《中華人民共和國憲法》和澳門基本法之下的憲制體制。回歸以後澳門之所以發展得比較快，就是維護了中國的憲法和澳門基本法這樣一個新的法制憲制體制，有一個新的政府架構，它的立法、司法和行政，行政是以行政長官為主導的政治體制。所以它比較好地處理了“一國”和“兩制”的關係。
中國網：澳門特區政府正確對待“一國”和“兩制”的關係，正確處理澳門和中央的關係，主要體現在哪些地方呢？
王磊：這裡講得特別好，一是怎麼對待“一國”，二是中央和澳門特別行政區的關係，三是澳門內部的關係，這三個方面（的關係）處理得比較好。首先“一國”是前提，在“一國”“兩制”關係上，“一國”是前提，然後才是“兩制”。澳門成就的很重要的經驗就是把“一國”放在很重要的位置上，它採取了一些法律方面的措施，比如落實澳門基本法第23條，制定維護國家安全的法律，設置了維護國家安全委員會，這都是維護“一國”的重要體現。除此之外，還在澳門推廣、宣傳涉及憲法的知識。這都是為了樹立國家觀念，包括升國旗方面，還有憲法、基本法在學校課本裏都有很重要的體現，所以“一國”落實得比較好。再就是“一國”和澳門特區的關係處理得很好。“一國”和“兩制”、中央和特區之間是良好的互動關係。第三方面是特區內部的政治架構，以行政長官為首的政府，還有司法、立法機關互相分工合作，司法獨立，整個政府架構中行政長官是主導地位，政治穩定，政府運作比較良好。所以，現在是第三任行政長官，第一任是何厚鏵，現在是政協副主席；第二任是崔世安，20日剛剛交接，新當選的行政長官是賀一誠。20年來每一任行政長官都幹兩屆，十年，所以，第一任第二任都是十年，現在第三任了，權力交接有序，政治穩定，這對它的發展也是有利的。香港在這方面確實有些不太一樣。
中國網：剛才説到1999年開始法律之間的銜接，包括它的內部架構，您覺得有哪些優勢和特點是值得香港借鑒和學習的？
王磊：我覺得這裡面一是行政長官的主導地位，值得那邊借鑒。香港基本法也是這麼規定的，但落實起來可能沒有澳門這麼有效。再就是在宣傳憲法、宣傳基本法方面，樹立一國觀念，維護國家的主權、安全和發展利益方面，澳門這邊做得更突出一些。再就是處理中央和特區行政之間關係，既要考慮到維護國家主權，又要考慮到特別行政區的高度自治，不能説為了高度自治，只強調高度自治，弱化國家主權、安全和發展利益，那也不行。首先要維護國家的主權、安全和發展利益，也要考慮到特區內部的高度自治，兩方面都要考慮。
中國網：剛才我們説到五個方面的亮點，第一條是“愛國愛澳成為全社會的核心價值”。20號上午習近平主席在總結“一國兩制”成功經驗的時候又説，要始終堅定“一國兩制”制度自信。愛國愛澳不是一句空話，要老百姓發自內心，這也需要一定的方法和措施，那麼澳門是怎麼做的呢？有哪些成功的經驗？
王磊：愛國愛澳是澳門的優良傳統，這對澳門能夠成功實踐“一國兩制”和實施基本法，取得多年來的繁榮穩定至關重要。因為他們在內心深處就認同自己是中國人，有這種自豪感，回歸以後又有這種主人翁的感受，所以是發自內心地接受、認同、尊重、擁護“一國兩制”和澳門基本法。這給它政治經濟上和其他方面的發展帶來很好的法治基礎，也可以説是個保障。所以，發自內心地認同“一國兩制”，是心理上的基礎和思想上的基礎，這一點很重要，也就是説中國人的身份認同。之所以能夠這樣，一方面他們有這個傳統，二是他們也比較注重這方面的歷史教育，在中小學課本裏要體現這種觀念。教育也很重要，包括澳門的媒體這方面做得也要好一些。
中國網：剛才説到五個方面的亮點，我們談到了三個，其餘兩個是“融入國家發展大局積極主動，包容和諧增強社會凝聚力”，這是另外兩個亮點。如果從這些方面來觀察澳門的話，人們往往會拿香港來做對比，比如開放內地民眾赴港澳遊之後，港澳分別出現了不同的情況，澳門雖然比香港要小，但它的旅遊發展得比香港要好很多，香港卻出現了一些不同的聲音。澳門經濟融入內地，建設多元文化社會的努力，您是怎麼看的？有什麼啟示？
王磊：因為香港和澳門地盤都比較小，當然香港比澳門要大一些。回歸以後內地居民去香港和澳門的人數比較多，因為內地人口基數很大。其實內地人赴港澳旅遊實際上是會促進了兩地經濟的發展，當然同時也可能帶來一些新的問題。當然這都是經濟發展過程當中、兩地互動中的一些問題，都很正常。比如跟香港之間，比如內地人旅游去多了，可能交通擁堵了，餐館裏人多了，這些可能都帶來一些生活上的不方便。
中國網：當地人會有一些情緒？
王磊：其實這些情況在澳門更嚴重，因為澳門地盤更小。所以大陸人去多了以後，你一看，大三巴旅遊景點都是內地人在那地方。另外，買澳門的餅，你看大陸區旅行的人每人一袋，促進了當地經濟發展，但確實（造成）擁堵。但是澳門這邊包容性更強一點。內地這邊有的時候，因為奶粉的事情，內地和香港之間産生過一些隔閡，但現在都化解了。
中國網：您覺得國家對於澳門今後的發展給了哪些優厚的政策和優厚的條件呢？
王磊：我們看到，現在已經給了一些政策了，比如原來澳門周圍的水域都不歸澳門管，現在水域都歸澳門管了。再就是澳門土地稀缺，全國人大曾經做決定，把一平方公里的橫琴島的一部分租給澳門，澳門大學就遷入到了新的這塊區域，這些都是支援澳門發展的舉措。當然還有其他的一些經貿往來的協議，就很多了。所以，隨著澳門的發展，國家對澳門的支援只會越來越多，措施會越來越好。
中國網：習近平主席這兩天多次提到了完善治理體系，提高治理水準的問題，對這些問題您怎麼看？
王磊：雖然澳門回歸後的成就是舉世矚目的，但是，習近平主席也對澳門未來的發展提出了一些希望。在治理體系和治理能力的現代化方面，特區政府新一屆班子産生，國家領導人對他們未來的工作提出了一些希望，比如制度建設、工作效率，在進一步提高民生方面、改善住房醫療方面提出了一些要求。尤其是在科技、資訊化手段不斷更新進步的年代，城市管理水準怎樣提高，在這些方面提出了一些期望。這些不僅僅是對澳門，對我們從事其他行業和其他工作的人來講也有怎樣提高治理水準和治理能力現代化的問題。
中國網：您能否給我們簡單説説現在澳門的民生和人民生活水準是怎樣的？
王磊：到澳門去大家普遍能感受到生活幸福感、幸福指數是非常高的。因為回歸20年來，他們工資大漲，生活水準顯著提高，所以，大家的購買力，包括出國旅遊及其他方面，包括來內地旅遊，他們的經濟基礎畢竟提高了。再就是他們現在的社會保障，從幼兒園到小學、中學，15年教育免費，看病醫療保險全覆蓋，退休金和各種各樣的補貼，基本上每年都要發錢，每個人都有。總體來講他們關注民生、關注經濟，但是政治民主也循序漸進，穩步推進，比較好地處理了政治經濟的關係、民主和法治的關係。所以，你能夠感受到澳門人的這種美好生活。
再一個 ，隨著澳門國際地位的提升，它在葡語系國家經貿平臺的作用發揮得越來越強大，今後澳門在國家中的作用，以及國家對澳門的支援都會使（人們對）澳門未來的發展充滿了信心。
中國網：今年以來，香港出現了問題，西方輿論就認為“一國兩制”是失敗的，但是澳門卻證明了“一國兩制”是成功的。習近平主席總結澳門“一國兩制”的成功實踐，提出了四點重要經驗，您認為這對於香港的發展，對於祖國完成統一大業具有怎樣的意義呢？
王磊：習主席的講話雖然是在澳門回歸20週年暨行政長官就職典禮上講的，但這個講話的意義非常深遠，尤其談到了對“一國兩制”的制度自信。因為“一國兩制”是我國的一項重要制度，所以這次他提到了對“一國兩制”的制度自信，要排除外部干擾。大家都知道香港從6月9號開始發生了社會運動，持續幾個月。 雖然香港、澳門和台灣的情況各有不同，但是從澳門對“一國兩制”的成功實踐可以看到，“一國兩制”在香港，我們也要堅信它的成功，以及在未來我們在台灣實行“一國兩制”，也是可行的。
中國網：謝謝王教授今天做客《中國訪談》，給我們解讀了習近平主席在澳門的多次講話。同時要感謝各位網友的收看，再見！
（本期人員——責編/文字：韓琳；主持：段冰；攝像：董超/劉凱；後期：張文泉；攝影：李佳；主編：鄭海濱）
