中國網：“中國訪談，世界對話”，歡迎您收看。10月13日至14日，金磚國家領導人第11次會晤在巴西利亞舉行，中國國家主席習近平在領導人會晤及與巴西、俄羅斯、印度、南非領導人的雙邊會晤中多次發表重要講話。習近平主席在講話中向世界傳達了哪些資訊？此次外交活動又取得了哪些成果？針對這些問題，《中國訪談》特邀中國現代國際關係研究院世界經濟研究所原所長陳鳳英研究員進行解讀。
中國現代國際關係研究院世界經濟研究所原所長、研究員陳鳳英。（倫曉璇 攝）
中國網：歡迎陳老師做客《中國訪談》。
陳鳳英：大家好！
中國網：我們來談一談中國和巴西的關係。您怎麼評價近十年來中國和巴西的關係？
陳鳳英：中國與巴西關係的發展，在金磚平臺上是不錯的，但也有起伏。這個起伏就在於巴西因為華爾街金融風暴以後出了點問題，這個問題是因為大宗商品價格下降。大宗商品價格下降為什麼對巴西有衝擊？因為它是資源型的國家，它需要的是出口，比如石油出口、礦山資源出口和農副産品出口，但金融危機後需求下降，價格明顯下降，巴西的經濟就出現問題了，他們的社會就出現問題了，政權就開始更疊。所以，這段時間是有一個低谷的。我們有很多過去制定的計劃沒有推進，我們過去有很多投資計劃，包括“一帶一路”的合作，還有在拉美有鐵路建設、基礎設施建設，都沒有推進。因為在這個期間拉美經濟出了問題，巴西經濟出了問題，巴西社會和拉美社會都在轉型。我認為這是一個低谷階段。但是到今天這個階段又開始好起來了，也就是新的總統今年訪問了中國，訪問中國以後應該説態度很好。而習主席出訪首先就去訪問他們，雙方簽訂了很多協議。
我比較看好，今天比較重視3個坐實的“1000”，一個是貿易，我們的雙邊貿易現在已經超過1000億了，去年就是1110.8億。我們的雙邊貿易規模，今年1到10月份是9800億，這個1000億我認為保證了一個關係，就是貿易關係。因為巴西有出口，比如礦山資源、石油，中國有需求，包括現在大豆很多是從巴西來的。中國還有很多製造，這也是很好的，我認為貿易是穩定器。還有投資1000億，這個1000億的投資，去年已經達到800億，今年看起來肯定要超過800億。投資為什麼也是夯實基礎？因為只要有投資，馬上就帶動貿易，貿易背後就是創造就業，最關鍵的是人文開始交流。我們技術人員去，他們也會來，他們也會來中國投資，所以相互之間人文交流就可以實現。所以這個1000億非常不錯，夯實了我們經過投資而進行的各方面的合作。第三個1000億非常有意思，是金融合作1000億，現在只有700億，但金融合作的空間會很大。因為我們的國開行、進出口銀行，在巴西有很多項目，這些項目是通過金融合作實現的。現在金磚協議裏有本幣結算，這讓我印象很深，巴西和中國之間是不是也可以用本幣結算，甚至可以互換？原來互換完全可以做起來，所以金融如果向1000億美元的方向走，這個合作空間很大。
這三個是我印象最深的，但我認為最關鍵的是“一帶一路”的合作，因為“一帶一路”已經聯繫到了拉美，而巴西是拉美的大國，通過巴西可以跟拉美所有國家進行合作。能否通過“一帶一路”的平臺使巴西作為一個橋頭堡，把“一帶一路”和拉美作為一盤棋，是不是把它盤活？過去我們合作得都不錯，但是由於金融危機以後整個拉美又重新陷入了中等收入陷阱，出現了危機，包括委內瑞拉、阿根廷等等，巴西也是這樣的。所以，我希望這場危機慢慢過去，通過巴西和中國的合作搭建一個平臺，在“一帶一路”上進行“五通”合作，尤其是基礎設施的合作，通過農業、工業、新的科技革命的合作，搭建一個非常好的平臺。這樣的溝通夯實了基礎，也有一個前景，這個前景就是如何加強新經濟的合作，或者叫新工業革命的合作，這是非常好的一個前景。
中國網：博索納羅總統在起初的時候有疏遠中國的傾向，看來現在的關係還真的非常不錯，未來中巴關係的走向又該如何？
陳鳳英：我認為國家關係往往是利益驅動的，剛才你講的，他們一直説博索納羅是“巴西的特朗普”，但我認為現在是利益需要，巴西經濟真的需要有一種外部力量來更新。首先它的産業結構要更新，因為礦山資源也好，農副業也好，總是有所偏向的，而新的科技革命在亞洲、在中國已經蓬蓬勃勃發展起來，必須要看到這個機會。雖然他的思想可能是相當民粹的，甚至是“特朗普化”的，但是他的屁股是坐在巴西的，因為巴西經濟在往下走，它需要有一種活力。現在的希望真的在東方，真的在亞洲，也在中國，這就是他改變了思想的原因。
我認為在國家關係上最大的問題要考慮自己國家的利益，這個利益就必須要考慮對你有利，中巴合作對巴西是有利的，所以（博索納羅）總統就接受了。不管你有什麼樣的理念，可以有，因為我們説多元的世界、多極的世界，什麼樣的思想都可以接受，但國家利益是第一的，發展是硬道理。所以我認為，民主就是要繁榮，之後才會有穩定，民主繁榮穩定的背後就是要發展。巴西總統為什麼會那麼快地轉向？當然中國也是主動出擊的，這次中國外交是非常成功的。這次機會也是因為要在巴西召開金磚會議，新的十年要從巴西開始，所以，我認為這個平臺也給中巴關係的溝通建立了非常好的平臺。
如果説金磚國家從多邊講是非常不錯的，雙邊講也是起到作用的，不管是中俄之間、中印之間、中巴之間還是中非之間都是通過領導人峰會進行了當地的互訪，實現了和當地國家更緊密合作的關係，巴西就是一個案例。所以，我認為利用多邊平臺，夯實雙邊合作基礎，可能中巴關係就是這麼過來的。
所以，今天的逆轉是（因為）世界經濟真的在發生變化，也許“百年未有之大變局”當中新興市場必須有一個好的安排，這可能是中巴關係的未來。
（本期人員——責編/文字：韓琳；主持：段冰；攝像：董超/王一辰；後期：張文泉；攝影：倫曉璇；主編：鄭海濱）
