中國網：中國訪談，世界對話，歡迎您的收看。在2019年北京網路安全大會上，我們採訪到了國家創新與發展戰略研究會副會長郝葉力。請她來與我們談一談她對於網路安全以及數據資訊安全的一些觀點和看法。

       中國網：網路安全大會的觀潮論壇迄今為止已經舉辦四屆了，那麼您作為觀潮論壇的主席，能否與我們分享一下，您對於這四屆觀潮論壇的主題的變化的感受？

       郝葉力：觀潮論壇建立的初心主旨就是四句話：觀網路大潮，順時代大勢，開闔作大局，利全球共治。觀潮論壇秉承著這樣的主旨，每年論壇的主題也都是圍繞著網路空間的熱點、痛點、難點問題進行國際的對話、合作、交流，而且是多元、多層、開放包容的。

國家創新與發展戰略研究會副會長郝葉力接受中國網《中國訪談》專訪  （攝影：董寧）

       我們第一屆的觀潮論壇主題是圍繞著全球威脅，攜手共治。第一次觀潮論壇主要是圍繞著網路主權問題，提出了三視角的理論，就是三視角下看網路主權的對立統一。

       第一屆觀潮主旨演講回答的是網路主權問題，沒想到卻贏得了國際社會的朋友圈，無論是國內還是國際，包括美國、俄羅斯、歐盟等，得到了這些（國家和地區的）專家學者的高度認同。這是我們（觀潮論壇的）第一年，首先是三視角理論一炮打響。

       第二屆的觀潮論壇我提出了一個新安全威脅下的戰略穩定之道，也就是我們面對這樣一個全新的數字世界，網路領域不斷出現新的威脅樣式，在新的安全隱患更加凸顯的情況下，應當如何攜手合作，建立戰略穩定之道，如何使世界保持平衡、穩定，棋盤怎麼能不被掀翻。

       第三年，在中美貿易摩擦的背景下，被中美兩國視為壓艙石的貿易領域被撼動了。那麼，我們如何尋找新的壓艙石？在人類命運共同體的大船裏有沒有這樣的壓艙石？所以，第三屆論壇在貿易戰的背景下提出了攜手打造地球村的壓艙石，構建人造的壓艙石。任何經濟領域、政治領域、文化領域都難找到自然的壓艙石，我們要給這個新的壓艙石進行人為設計，攜手打造，因為境由心造，事在人為。地球村代表了人類命運共同體，大家都在一條船上。網路化、全球化兩股浪潮把人類命運裹在一起了，在一條船上了。在一條船，我們就應當有一條船上的思維了。所以，當時提出了壓艙石的三個要點，第一，同舟共濟的世界觀；第二，多唯視角的方法論，就是繼第一年三視角方法論1.0之後，升級成為2.0版本了；第三，面向治理的問題樹。這三點是我們為人類、為人類命運共同體、為地球村設計的壓艙石，儘管有點理想，但一定是我們未來的走向。

       第四年就是今年。今年整個世界形勢更加動蕩、更加複雜，貿易戰越打越烈。在這樣的背景下我們提出了共話數字世界的遊戲規則。為什麼呢？現在，人類已經進入了數字世界、數字化的時代，在數字世界的時代，我們面臨著很多陣痛。首先，安全概念的過渡泛化使得世界很容易重新回到碎片化和冷戰化。而已經通過網路連起來成為地球村的部分還有可能面臨分裂、破碎，這就是安全的過渡泛化帶來的陣痛。其次，和發展相關聯，數字技術突飛猛進的發展帶來了新的安全威脅和新的挑戰，而且這種突飛猛進的發展讓世界各國看到了一個新的歷史發展機遇，所以各國又開始爭奪新賽道，爭奪主動權，搶佔制高點。而這時，競爭有可能回歸叢林，惡鬥起來數字世界的災難就會更多。所以，我們這次就提出了為什麼科技發展越來越快，但是世界形勢越來越亂，為什麼經貿關係越來越緊密，但是摩擦和矛盾越來越多，為什麼全球的供應鏈、産業鏈越來越長，但是脫鉤的跡象越演越烈，我們現在就要解決這個痛點，所以，我們要為數字世界建立新的遊戲規則。若沒有新的遊戲規則，數字世界就不可能健康發展。我們提出了兩大矛盾，安全與發展、競爭與合作。這是數字世界的兩大痛點，這兩大痛點也反映出兩大矛盾。共話遊戲規則就要想辦法建立新思維，在新思維框架的指導下，構建數字資訊的遊戲規則。

       中國網：您剛才也提到我們現在生活的世界是數字世界，大量的數據都依託網際網路進行儲存，那我們應該如何儲存好、應用好這些數據呢？而對於網民來講，數據洩露和資訊洩露時有發生，一些網民甚至還遭受了非常嚴重的經濟損失。那麼，在您看來，網民應該如何保護好自己的資訊與隱私安全呢？

       郝葉力：我認為，首先應該擁抱網路，以擁抱的心態給數字世界立規立法。不能因噎廢食乾脆不用手機了，或者把網路切斷了，這樣的方法都不行。我們要審視數字世界的特點。第一，數據的流動性，第二，資源的復用性，第三，平臺的賦能性。數據的流動性是本質特性，也就是説在數字世界，如果沒有數據的流動，就沒有活力，也就沒有數字世界的繁榮發展，沒有數據存在的價值。數字世界的發展基於數據的流動性，（我們）不能（把數據）鎖起來。全民要提高安全意識，很多案例都是由於對安全裸奔，壓根兒不設密，既沒有（採取）防範措施，也不懂安全常識。所以，首先要加強（防範）意識，其次要了解基本的常識，另外，我們還要依靠社會、依靠民間各種各樣的人才、産業、産品，共同把安全防線築牢，但本質上我們不能讓數據鎖死。

       解決任何問題和矛盾都要建立三個視角，一是國家視角，二是個人視角，三是企業視角。沒有絕對安全，有了問題我們就要迎難而上，解決問題，（包括提升網民）自身（安全）意識的問題，（普及）安全知識的問題，以及立法的問題，我們對於違法行為一定要嚴懲，讓世界有法可依，大家的安全才有保障，才會獲得安全感。

（本期人員——責編/主持：白璐；攝像/後期：張文泉；攝影：董寧；主編：鄭海濱）