中國網：中國訪談，世界對話。歡迎您的收看。今年是新中國成立70週年，70年來，尤其是改革開放以來，我國醫療衛生事業取得了飛速的發展。這其中，醫院做了哪些工作，取得了哪些成績，同時還存在哪些亟待解決的問題？中國網《中國訪談》節目在第四屆現代醫院管理能力建設與發展大會上採訪了多位醫院院長和相關領域的專家。

西安交通大學第一附屬醫院院長施秉銀接受中國網《中國訪談》專訪   李佳/攝影

       中國網：歡迎施院長做客中國網《中國訪談》節目。

       施秉銀：您好。

       中國網：首先，請您跟我們聊一聊，您認為醫院精細化、專業化管理對醫院整體發展會産生什麼樣的影響？

       施秉銀：醫院的管理對整個醫院的發展、運作起著非常重要的作用，如果沒有像樣的精細化管理，醫院的醫療資源浪費，各個方面效益會是非常差的。精細化管理的話題也比較大，可以涉及到醫療、護理、後勤等等各個方面，所以要求醫院的管理者，以及醫院所有的中層管理者都要充分考慮到怎麼樣能把醫院的各個方面管理好，我覺得是非常重要的。精細化管理也不單單是院長一個人的事情，包括每一個學科主任、中層的所有幹部，每一個領域都要進行精細化管理，才能達到最好的結果。

       中國網：您認為目前醫院在管理上存在什麼樣的問題，或者存在什麼樣的不足和弊端呢？

       施秉銀：有幾個方面：一是，最重要的就是我們醫院真正懂管理的不是太多，尤其像我。我想我們大部分醫院院長都是這樣，原來是很好的業務人員。

       中國網：專業水準相對來説比較高。

       施秉銀：對，沒錯。突然有一天放在這個崗位上，管理水準、管理能力的提升就顯得非常重要。其次，我們對醫院所有的管理者都要進行相應的培訓，使他們能夠儘快地在管理崗位上不斷成長。過去大家都認為，行政崗位是一份工作。從管理學角度能夠進行培養、提升，把管理作為非常重要的課題去研究，怎麼樣更好地提高效率？怎麼樣更好地使整個醫院運作好、部門運作好，這塊考慮得不是太多。今年我們第四屆中國現代醫院管理能力建設與發展大會，前面有很多專業案例，我覺得就是一個非常好的活動，促進了全國很多醫院都參與到這樣一個大的品質工程當中，後面可能對中國整個醫院的發展會起非常重要的作用。

       中國網：《三級公立醫院績效考核管理平臺》一個新的指標和體系在6月1日發佈了。您對平臺的管理方法和目前新的考核體系、指標體系怎麼看？

       施秉銀：績效考核對任何一家單位都是衡量他們工作情況非常重要的指標。改革開放以後到現在40多年，醫院都得到了長足發展。在目前這樣的狀態下，用非常好的績效考核體系對全國的醫院進行同質化考核，我想這對於我們醫院管理情況、發展情況，以及醫院的整體運作情況，是一把尺子來衡量，我覺得是非常好的。

       在做的過程當中，一是，我們現在定的這些指標體系，總體來説能夠比較好地反映醫院的運作情況，但是在某些指標方面還要做進一步的調整，在整個過程當中也要把相應的指標體系做進一步改進，爭取這樣的指標體系運用以後，對我國所有醫院有一個基本的考量情況。反過來説，對醫院的規範化管理等等各個方面都有非常積極地意義。

       中國網：您所在醫院的醫生對於這個考核體系都有什麼樣的反饋？

       施秉銀：這個考核體系下來之後，我們也做了非常認真的解讀和學習，感覺這是主要反映一個醫院的管理情況、管理水準。總體來講，大家都覺得非常好。我們現在也基本按照這樣的品質體系重新來調整我們醫院的工作，希望我們在這次考核當中，第一，推動我們醫院更好地按國家要求去做，同時，也通過這些考核體系進行工作調整，使醫院績效各個方面有更好地提升。

       我剛才提到，有些考核體系可能需要做一些適當的調整，比方説對大醫院有門診量和住院量之間的比較，覺得門診量可能不需要太多，要有一個比例。實際到府診是一個醫院非常重要的組成部分，無論是醫院大小，門診的病人肯定是少不了的。門診也是醫生工作的場所，也是一個教學的場所，單純以門診量來衡量醫院的情況不一定太合適，這些情況我們也已經跟衛健委提了建議，希望有些個別指標將來可以有一些調整。

       中國網：那除了醫生新的績效考核體系之外，院長的年薪制大家也在熱烈討論，您怎麼看這項制度？

       施秉銀：我覺得年薪制不單單是院長，像國外，他們做得好的，所有的醫務人員都是年薪制，比如説梅奧診所所有的醫務人員都是年薪制。年薪制以後會更多的考慮怎樣把工作做得更加完善、更好。現在有的時候做工作、做事情的時候還會考慮到收入方面，這樣就有可能在過程當中會出現偏差。

       院長年薪制也是勢在必行的工作，實行以後，第一，能給到院長所付出勞動相匹配的報酬。同時，他自己的工作更多的是怎麼樣把效率、效益各個方面做好，在做得過程當中不再考慮其他經濟方面的因素，他的工作可能會做得更好。同時，年薪制以後，全國所有醫院院長都在相同的薪酬水準下面來工作，這也是非常好的一個方面。我們地區之間的差異也是很大的，可能不同的院長之間收入差異也非常大，實現年薪制以後，這種差異也能夠得到消除，可能會使院長不再考慮經濟方面的情況，能夠專心致志的投入到自己的工作當中去。

       中國網：現在老百姓關注的還有一個方面，就是我們一直在提看病難、看病貴，那在您所在的醫院是不是也存在這樣的情況？

       施秉銀：應該説中國老百姓看病是非常不難的，這要看跟誰比，跟國外比我們容易多了。尤其在我們醫院，想看病基本都可以到醫院來看到。的的確確現在我們也有一些老百姓看病非常不方便的地方，比方説來了以後要排隊，有些檢查做不上要等，看完之後又要找醫生、又要預約等等。現在資訊化發展快，特別是醫療的發展，老百姓覺得不是太滿意，也就是我們現在提的老百姓的獲得感不是太滿意。這一塊我覺得未來能夠得到比較好的解決。主要的原因是現在分級診療沒有落地，老百姓有病了以後，或者有了任何身體健康問題，馬上就想著要去醫院，實際上有很多問題不一定到醫院去。

       還有一點，身體不好之後總想找最好的醫院。這樣所有人都擁到最好的醫院去，這就是為什麼大醫院現在人滿為患，我們基層的醫療機構基本上病人很少，這是非常重要的一個原因。這一塊從根本上解決就是分級診療一定要落地，國家的分級診療、優質資源下沉都在説這個問題。

       去年，我們得到國家科技部關於重大慢病防控的項目，我們現在就探索怎麼樣通過很好的模式把剛才説的情況得到有效的解決。解決這個問題嚴格來説也不是太難，我們考慮採取一種模式，一定要把目前提的家庭醫生配到，之後，對轄區內所管人群的健康狀況要全面掌握，同時把他們基本的疾病問題、健康問題，家庭醫生就可以得到解決了。如果説他解決不了了，他可以推薦到哪一級醫院和哪一個醫生。這樣的話把很多初級問題、基本問題在他這兒都可以解決了。

       另外，現在的網路資訊已經給我們提供了非常有效的手段，很多問題我們通過網路資訊就可以得到很好的解決了，比方説最近十幾年，我的微網志、微信基本上對病人都是完全開放的，現在在我的微網志上面也有幾千病人，我只要有時間，我就幫他們處理一下問題。我們醫院最近也專門做了一個網路醫院，叫“智慧醫院”，也是把醫院的功能完全辦到了網上，跟醫院無縫連接，我在任何地方病人都可以找到我。我在任何地方也可以直接在網上給病人看病，這兩天我已經看了兩三個病人了，只要是他們找到我，有急的問題我很快就可以解決了。將來要把網路體系做好的話，很多問題病人就不一定跑到醫院來了，直接和病人通過網路體系解決，很多內科問題都可以通過網路的體系來解決。

       未來解決看病難的問題並不難。難的是基層醫生現在越來越少、越來越貧乏，這是我們改革開放以後醫院大發展，基層出現非常嚴峻的問題。能不能得到很好的解決這就需要我們制度的保障，這一塊主要的問題是，第一，培養的好醫生一般都不願意去基層，寧肯留在城市做藥代，甚至是去打工，也不願到基層醫療機構去。不願意去的原因，一是，大城市各方面發展得比較好，年輕人也希望發展得更好。二是，基層的條件比較差，更重要的是基層人員條件的保障（還沒有解決），比方説教師，原來基層也缺得非常厲害，但是現在教師的待遇基本上都有了保障，這幾年我覺得教師的問題基本上就已經解決了。

       如果説我們將來出臺政策有效保障基層衛生人員的待遇，基層醫生缺乏的問題很快就能夠有比較大的改善。高等教育辦得越來越好，培養的醫生品質等等各方面也會越來越好。但是怎麼樣能培養出在基層留得下、能發揮作用的人員，這可能是我們未來教育要考慮的非常重要的方面。如果説我們培養醫生水準很高，到不了基層，不能在基層很好地發揮作用，在某種程度上來講，也是教育不能夠滿足社會的需求，我覺得教育這塊也要考慮怎麼樣能夠培養適合、適應或者能夠在基層待下去、發揮作用的醫務人員，這是我們教育要很好地考慮的問題。

西安交通大學第一附屬醫院院長施秉銀接受中國網《中國訪談》專訪   李佳/攝影

       中國網：您剛才説的這些也是老百姓在看病方面，對於基層醫療水準的不信任，向大醫院涌入的原因所在。

       施秉銀：沒錯。

       中國網：現在大家在網上經常會看到醫生和患者之間出現矛盾，您怎麼看待醫患矛盾的問題？您覺得衝突點或者是矛盾點在什麼地方呢？

       施秉銀：現在發生這一問題的原因：第一，普遍來講，醫護人員負擔比較重，就是他們的工作量遠遠超出了一般工作量，有的時候一些服務不一定能夠做得好。第二，也正因為一些大醫院病人太多，排隊、等的時間長可能就會産生不耐煩的情況。從根本上要解決，分級診療必須要落地，如果説醫生都像國外預約來看病，我一天上午就看十幾個，甚至二十個病人，我想我們所有的醫生都會做得比較好，病人也比較滿意。而現實情況，醫生一個上午要看幾十個病人，甚至上百個病人，很難讓每一個病人都是滿意的。在這種情況下可能就會發生病人不耐煩等等各種情況。

       從根本上解決，要從整個的醫療體系做一些適當的調整，這樣比較好。另外，過去很長一段時間，社會對醫務人員基本的尊重也是滑坡比較厲害的，醫務人員是為我們保障健康的一支隊伍，他們理應受到社會的尊重，但是在過去很多年這一塊滑坡比較厲害。再加上，有些人員的素質各方面有一些問題，他們把非常重要、特殊的醫療服務等同於社會上酒店的服務，所以造成對醫生、護理人員不是很尊重，這也是導致矛盾非常重要的方面。

       醫療服務和社會的一般服務是截然不同的，為什麼呢？第一，醫療服務價格太便宜。現在整個的醫療收費是很便宜的，看一個病人掛號費有的時候幾塊錢，有的時候十幾塊錢，一般的掛號費也就是幾十塊錢。這個費用在社會整個收費體系裏面已經是相當便宜了。住院費一晚上床位費很少有超過外面酒店的住宿費，但是我們的醫生、護士要做很多的工作。當然醫院是非常特殊的行業，大部分是國家來辦的公立醫院，我們提供這樣的服務是應該的，但是從病人的角度來講，絕對不應該把這樣的服務和社會提供的一般服務等同起來，患者這一塊也要很好的考慮。

       同時，在醫務人員方面也有很多改進的餘地，我們怎麼能夠從醫生的角度同情病人、提供他們滿意的服務等等各個方面，醫院、醫護人員都需要考慮。醫務人員和患者、社會一起來關注這個問題，不斷改進我們的服務和工作，這個問題也會逐漸得到解決。

       另外一方面，矛盾在任何情況下都會有，這方面也需要從國家層面儘快地出臺一些處理醫患關係的政策和法律保障。這個問題在國外也是經常有的，大小事情只要談不下來就上法庭，最終法庭判的是什麼情況就是什麼情況，我們現在的機制還需要進一步的有法規和政策來保障。現在發生這種情況之後解決的範圍基本上都是在醫院，體系保障現在還不是很健全，這些保障體系健全以後，出了問題以後讓別人去解決，醫生、醫院照樣集中精力來做醫院的發展和對病人的服務，這樣就比較好。

       中國網：今年是新中國成立70週年，您對我國醫療水準以及醫院這些年的提升和發展來説有什麼樣的評價呢？

       施秉銀：新中國成立以後，特別是改革開放以後，整個中國的醫療事業取得了巨大的成果。應該説這些大醫院、大醫療機構，醫療水準這方面和國外沒有太大的差距，同時，整個醫學科學研究以及國家對醫學研究的投入，現在都是非常多的。在目前的情況下，後面可能更多地要考慮中國的醫院、醫療，以及生命科學醫學的研究，這方面怎麼樣由原來的跟跑到之後的領跑，我們要引領未來醫學的發展，這就要求醫院更加規範管理好，同時，有一些在臨床研究方面必須要發起自主地一系列重大臨床研究，針對國家主要的健康和疾病問題進行研究，重大問題能夠自主解決好。

       醫學科學研究方面，國家最近對醫療整個科學研究的投入也是相當大的，怎麼樣在未來聚焦針對和影響我們國家疾病和健康的重大醫學問題來進行攻關，比如説癌症、代謝性疾病、免疫性疾病，都能夠最終得到顛覆性的結果，這可能是我們未來整個醫學領域、科學領域要高度關注的。改革開放已經給我們打下了很好的基礎，整個的醫療已經有了長足的發展，全國的醫務工作者、科學研究者一定會在未來的醫學發展當中引領世界醫學發展的方向，這也是我們非常光榮的責任，也是所有的醫務工作者、科學研究者義不容辭的責任。

     中國網：謝謝施院長接受中國網《中國訪談》的專訪。

    （本期人員——責編/文字/主持：段冰；後期：張文泉；主編：鄭海濱）