著名經濟學家、中國國際經濟交流中心總經濟師陳文玲接受中國網《中國訪談》專訪。（李佳 攝）

        中國網：在白皮書當中也闡明瞭中國對中美經貿磋商的政策立場。您認為，這部白皮書會對美國産生怎樣的影響，美方會對此做怎樣的回應呢？

        陳文玲：現在我們是以政府的名義發佈了白皮書，這會引起美國的關注。但是我們對美國政府也不抱太大的希望。像美國特朗普總統，還有現在打貿易戰的團隊，基本上還是基於傳統貿易。特朗普本人按照美國學者的説法，主要的精力是在發推特，然後看福克斯電視臺，他很少讀文件。美國的文件他不看，中國的文件他也不會看。但是我認為，中國政府的態度，中國政府發佈的白皮書，我們的這些底線，應該有人告訴他，他也會看，他也會知道。因為他6月底要和習近平主席在日本大阪見面，他必須要知道中國的態度。所以我認為這個白皮書在見面之前就要向美國政府傳遞清晰的中國基本立場。

        中國的基本立場，白皮書也説得很清楚。劉鶴副總理在美國會見記者的時候也説了這三大分歧，中國的底線是美國必須解決這三個分歧。第一，美國必須要取消加徵的高額關稅，全部取消。這一點是我們的底線。因為本來貿易戰就沒有道理，本來貿易逆差就不是中國的責任，是全球分工交易的一個結果，全球供給與需求匹配的一個結果，就是一種市場行為。所以貿易戰本身就沒有道理，加徵高額關稅也沒有道理。這一條我認為美國是必須要取消的。

        第二條，不能強買強賣。美國的高技術産品禁止出口，已經打亂了正常的貿易秩序，而且限制高技術産品的出口，是美國這些年一直沒有解決的問題。而現在的産業鏈，我們和美國最緊密的部分就是高科技産品的産業鏈。比如説和華為、中興，全國的半導體行業，這些聯繫的程度是非常緊密的。高通也好，英特爾也好，博通也好，50%以上的晶片是供中國企業的。

        所以美國不提供産品，又讓中國增加進口，你給中國什麼商品？，即使中國承諾我們要多進口你的商品，美國出什麼呢？即使達成協定，一年以後也會回到原點。所以你不能讓中國做這些不切實際的承諾，因為美國沒有取消對高技術産品的出口。而且美國在對逆差的計算上面，沒有把中國的服務貿易順差減去。這種順差不減去，只算貨物貿易的逆差，這本身也不科學。

        2017年-2018年年度，我們在美國的留學生就36萬人，這是在美國多大的購買力。每年中國的遊客到美國，這是多大的購買力。中國還有到美國去進行醫療的，這些錢都沒有計算在其中。所以我認為，這種強買強賣是建立在美國沒有遵守自由市場原則的基礎上。在貿易談判中，讓中國做這個承諾，絕對是不可能的，而且也不符合現在的客觀實際。

        第三，文本的平衡性，説到底就是大國的平等和對等關係。你不能居高臨下，神氣頤指，你要求中國怎麼怎麼樣。你以為這是不平等條約嗎？你以為中國還是解放之前，甚至甲午戰爭時期那時候的中國嗎？中國是世界上大家非常認可、也非常讚賞的一個大國。這是通過建國70年艱苦奮鬥，改革開放40年學習世界先進經驗，堅持開放，堅持改革，全中國人民艱苦奮鬥，靠中國人民的聰明才智創造出來的今天發展的奇跡。

        美國現在還用過去那種不平等條約的口吻和要求，來對待中國，中國人民是不答應的，中國政府也是不答應的。所以，這三條是原則，也是底線。美國政府如果要跟中國達成協定，必須要改弦易張的三個基本點。如果美國沒有改變這些做法，我認為，未來對於美國，中國還會有更多的制裁和反制的措施。

        現在中國的反制措施也已經出臺了，包括我們的白皮書，亮明我們的態度，包括我們的不可靠實體清單，包括我們對稀土的表態，中國政府也在開始以其人之道，還治其人之身。如果美國還執意走下去，不僅是中國，世界上所有和美國有貿易關係的（國家），包括國際組織，都會是美國的譴責者。而美國就是用自己的所作所為和錯誤的理念，把自己引導到了錯誤的道路上，走得越遠，對美國大國的信用，大國的影響，甚至200多年積累的美國精神，都會是極大的損耗或者是叫損毀。未來正義還是在中國一邊，道義在中國一邊，發展的空間在中國一邊。

        中國現在還是以大國的雄心，希望和美國繼續合作，但是這種合作必須是建設性的合作，必須是良性的合作，必須是建立在平等的（基礎上）。儘管你是發達國家，你比我在很多方面先進，但是國家不論大小，不論貧富，都應該是平等的。不光是説中美兩個大國應該平等，大國和小國之間也應該平等。所以中國是秉承這樣的理念，國無論大小、貧富，大家在同一個地球上，都是地球的公民。所以作為一個全球的公民社會，是要有秩序的，要有規則的，要講道理的。這種不講道理、非理性的行為，最後道路只會越走越窄。

        中國網：針對一些國家對中國企業實施的斷供封鎖等行為，在白皮書發佈前兩天，中國宣佈要實施“不可靠實體清單”制度，您如何解讀這個決定呢？

        陳文玲：這個決定我特別贊成。的確有一些企業追隨美國政府，採取了作為企業不應該採取的行為，違背商業規則，違背契約精神，違背企業應該信守的基本操守。對華為斷供、對華為實行圍堵的這些企業確實是不可靠的。因為它們不僅損害了整個國際交易的規則，商業規則，也損害了美國政府的形象。它看起來是追隨美國政府，但是給美國政府幫了倒忙。美國政府如果希望它這樣做，就把企業當成了政治工具。一旦企業成為政治工具，作為一個國家打擊其他國家企業的一個工具，這個企業就很可悲了。這個企業沒有道德、道義、信用，企業可交易、可以形成産業鏈的這種信任度就崩塌了。所以對於這樣的企業——你在中國市場，贏得了比你在世界各國家更高的利潤，而且很多大企業在中國市場的銷售額，以及利潤額都是在全球最高的——你不能在中國市場掙中國的錢，卻要砸中國的碗。你要斷我們中國企業的後路，還想在這兒非常滋潤地活下去，那是不可能的。

        如果你在這兒守法經營，而且對中國是友好的，在中美關係遭受困難、受到阻礙的情況下，企業應該發揮的是正面的作用。你是要敦促美國政府不要切斷全球産業鏈，這樣既傷害了中國企業，也傷害了美國企業。你是要把這些道理告訴美國政府，而不是追隨美國政府這種混蛋的行為，這種毫無道理的做法，瘋狂的做法，極限施壓的做法，你這是叫助紂為虐。所以對這樣的企業，我們把它列入“不可靠實體清單”，我認為還是比較客氣的。如果這些企業執迷不悟，真正成為一個政治工具的話，我們完全有理由把它請出中國市場。

（本期人員——責編/記者：杭舟；攝像：劉凱，張文泉；後期：張文泉；攝影：李佳；主編：鄭海濱）