中國網：各位網友，大家好！第十一輪中美經貿高級別磋商于5月9日至10日在華盛頓舉行，磋商結束後雙方僅表示同意繼續推進磋商。而在此期間，美國突然宣佈將2000億美元中國輸美商品的關稅從10%上調至25%。此舉再次引起普遍擔憂，似乎中美貿易談判在經歷了十一輪談判之後又回到了原點。究竟中美貿易關係走向何處？中美關係又將走向何處？《中國訪談》再次邀請中國國際經濟交流中心總經濟師陳文玲談談自己的看法。

著名經濟學家、中國國際經濟交流中心總經濟師陳文玲。（倫曉璇 攝）

中國網：劉鶴副總理在十一輪中美經貿磋商結束後對記者説，雙方存在很多共識，但也有不一致的方面。中國在原則上問題絕不能讓步。您如何看待劉鶴副總理所説的原則問題？為什麼不能讓步？

陳文玲：這次談判和以往歷次不一樣的非常突出的一個變化，是我們以前都是外交部新聞發言人、商務部新聞發言人發佈相關的資訊，而且涉及到談判內容、談判的分歧、談判的承諾都沒有真正公開表達過。（雖然）沒有真正公開地表達，但中國態度是有的，中國堅持原則是有的。為什麼沒公開？因為還在磋商，還沒有形成最終結果，公開以後可能會使談判受到更大的阻力。所以我認為雙方都是比較克制的，美方也沒有向整個社會公佈談判的細節，也是部分透露，或者在局部討論。

我認為中國總的來説是有理、有據、有節，是克制、忍讓，表現出來極大的耐心，而且也表現出來了極端的負責任和極高的專業水準。

這次我覺得最大的不同就是談判結束，然後談判出現曲折。劉鶴副總理在美國的記者招待會上公開了三個矛盾點。這三個矛盾點，就使全世界同步了解到了談判的相同點、不同點，中國的原則、中國的立場、中國的底線。劉鶴副總理談到了三個方面，是這次談判，也是我們歷次談判跟美國的分歧點。當然，原來有更多的分歧點，在談判、磋商的過程中，有些分歧點變成了共同點，共同認知；有些分歧點可能取得了一些進展，還沒有這麼明顯的分歧。

現在這三個分歧點，我認為是中國堅守的底線，是中國的原則。比如説，第一個，中國堅決反對加徵高額關稅，必須要取消，全部取消加徵的高額關稅。我認為這是正當的，也是合理的。因為貿易戰就從加徵關稅而起，它的起點就是這個。如果回到起點，中美貿易關係回到正常軌道，加徵的高額關稅必須取消。而且加徵高額關稅不僅是對中國，對歐盟，對日本、印度，加徵高額關稅都是因美國而起，都是因為美國沒有按照國際規則，是按照美國國內1930年的《關稅法》、1974年的《貿易法》，用自己國內的這些規則和法律來制裁其他國家。本身這些制裁的規則、制裁的依據就不能成立。這就是單邊主義。

你用單邊主義的這種做法，來對世界貿易形成的這些結果進行制裁，這本來就是風馬牛不相及的。而且1930年的《關稅法》、1974年的《貿易法》是早已經過時的。那個時候是實體經濟，各國的貿易聯繫沒有這麼緊密，全球的産業鏈、供應鏈、服務鏈、價值鏈並沒有形成。現在全球2/3的貿易品是中間品。我們和美國的500億的商品裏邊，73%是中間品和投資品；2000億美元加徵關稅的商品裏邊，78%是中間品和投資品。這樣的一種貿易形態，你加徵高額關稅，實際上不是對中國一個國家加徵的，是對在中國生産的所有製造商、出口商加徵的，而且這些製造商、出口商裏邊也包括美國在華投資企業。所以它必然要遭到反對，不光是中國反對，美國在華企業，只要它要向美國出口，它也反對。

所以在去年萊特希澤貿易談判辦公室徵求美國企業意見的時候，95%的企業表示反對加徵高額關稅，107個行業組織表示反對，1000多個經濟學家聯名給貿易辦公室寫信，表示反對。但是照加不誤，因為它已經把這個做成了一種打擊中國的工具。特朗普説徵關稅是很簡單的事，一徵就靈。而且他到今年中期選舉之前，他認為，尤其在第十一輪談判之前，他認為美國經濟很好，是因為美國對中國加徵了關稅，多收了1000多億美元的關稅。

我認為在這個過程中，加徵高額關稅在去年5月份會談之後，5月30號形成共同聲明，那個時候雙方就作出承諾，要取消雙方對對方加徵的高額關稅。美國就撕毀了這個協議，使這個共同聲明變成了一張白紙。今年是舊調重彈，故伎重施，又一次把原來達成的共識毀於一旦，提出了加徵高額關稅。所以我們劉鶴副總理講，必須取消對中國加徵的高額關稅。這是我們要堅持的，這是中國的立場、中國的態度、中國的原則、中國的底線。因為你不取消高額關稅，證明我們的貿易關係還沒有回到正常軌道上，我們談判沒有意義。

第二，要求中國對多進口美國商品作出承諾，數量上的承諾。採購美國商品，正如美國那個智庫所説的，我採購美國商品是可以啊，我們也願意多采購。但是美國賣什麼呢？你有什麼商品可賣呢？如果沒有商品可賣，你賣的是中國市場不需要的，這就是強買強賣。

我們第一次進口你的美國牛肉，我們承諾進口，我們也增加進口了。但是美國的牛肉很不好吃，美國的牛肉和日本的牛肉沒法比，和澳大利亞牛肉、紐西蘭牛肉沒法比。肉質又粗，又難吃，市場不認可，我進口了你的牛肉，賣不出去，我肯定不能——政府進口，市場沒人吃，所以必須得是我有市場需求。

同樣的，美國進口中國商品也是因為你有市場需求，也是因為你進口的主體是企業，不是政府財政拿錢到中國進口。企業進口是因為市場有這個需求。市場有這個需求，企業進口以後，它可以獲得流通中的差價，它可以獲得市場利潤。企業是利潤驅動，進口是需求驅動。美國的市場需求在全球尋找供給的這樣一個匹配過程，不是強買強賣的過程。所以你讓中國承諾多進口商品，承諾額度，這是不可能的，這也不現實。我可以承諾，但美國要作出同等承諾。中國需要的商品，你要賣給我們，比如説取消對高技術産品的出口限制。比如説晶片，2017年從美國進口875億，那時候你還限制，如果沒有限制，晶片2017年全球是2600億。如果美國能滿足的話，我這一項就是2600億。美國2017年總共出口中國是1300億，如果加上晶片就是2000多億。如果其他的高技術産品你能放鬆，對中國來説進口這些商品是不成問題的，因為我從其他國家和從你那兒進是一樣道理。但是你不給，你不讓進。這個東西怎麼能對等呢？怎麼能取消貿易逆差呢？

我認為對數量的承諾，既是不現實的，在美方沒有誠意的情況下，不取消禁止高技術産品出口和中國需要的商品的限制的這個前提下，（中國）是不可能承諾的；承諾之後，也實現不了的。這個不是中國説，美國自己的專業團隊經過算賬也是這麼認為的。

第三，文本的平衡性，體現了兩個國家之間要平等，要對等。保持大國尊嚴是什麼呢？我作為一個大國，我的底線你是不能觸犯的，我的核心利益是不能放棄的，我的重大關切是你必須要顧及的。

大國的尊嚴是什麼呢？就是大國的核心利益、大國的重大關切、大國人民的利益和國家的尊嚴。所以這點絕對是我們的原則。文本的平衡性是表現了國家和國家之間的平等關係，我不可能讓你居高臨下、頤指氣使，對我極限施壓，我就低下我們民族的高貴頭顱。像劉鶴副總理講的，我們中國不怕，中華民族不怕。我們為什麼不怕？我們確實是有底氣的，中國不是過去的中國。基辛格説中美關係不可能回到過去，我認為，中美關係可以開闢嶄新的未來。

（本期人員——責編/文字：韓琳；主持：裴希婷；攝像：劉凱/張文泉；後期：張文泉；攝影：倫曉璇；主編：鄭海濱）