中國網：各位好！這裡是中國網《中國訪談》2019年全國兩會特別報道。佛山市作為粵港澳大灣區九個城市之一，未來的發展大有可為，單從佛山市的企業角度來講，企業有什麼優勢和特點？未來應該如何抓住粵港澳大灣區的發展機遇？就相關問題，我們專訪了全國人大代表、佛山市商會副會長吳列進。

全國人大代表、佛山市商會副會長吳列進。

中國網：吳代表你好！歡迎您做客《中國訪談》。今年的《政府工作報告》當中提到，要讓市場主體，尤其是中小微企業有明顯的減稅降費感受，聽完這個報告您怎麼看？

吳列進：減稅降費，按我們的理解，中小企業發展到現在，特別是去年，出現了非常大的變化。包括中美貿易戰，我們整個經濟的下行，給中小微企業的生存確實帶來了非常大的壓力，這一次中小微企業要提升信心，首先要政策先行。怎麼樣讓企業家們對未來有一個非常好的預期？去年3月7號，習近平總書記到我們廣東團，給我們帶來了非常非常多的思想；今年的3月7號，李克強總理又到我們團，特別提到為什麼這次要減稅降費，為什麼要激發市場主體的活力。我聽得非常仔細。按照李克強總理的話來表述，現在我們在整個國民收入的再分配當中，市場主體的分配越來越少，為什麼呢？因為市場主體是企業，企業的成本在上升，不光是生産的成本在上升，人力成本也在上升，融資成本也在上升，稅收也在上升，包括市場銷售、應收賬款回收壓力很大——款又收不回來，成本在上升，利潤就在下降，它在國民收入再分配當中的比例在下降。總理説我們一定要讓市場主體恢復信心。減稅降費在最大程度上讓企業産生盈利，如果生産製造業能夠産生盈利，他對未來做這個行業就有信心。不能賺錢，沒有盈利，怎麼能有信心呢？現在造成了中小微企業製造業賺不到錢了，成本太高，沒辦法繼續生産下去了。黨中央、國務院的領導，包括我們團的成員，非常清楚地表達了，一定要讓國民收入的分配向實體經濟、向市場主體傾斜。而傾斜最好的方式就是把稅收減下來，減下了稅收就等於企業增加了利潤，本來是交給國家的，現在留給企業了。那留給企業幹嗎？企業對未來有信心了，拿這個錢肯定要擴大再生産，買材料，做技術創新，多招人，繼續生産，這個就真正地提升了企業家的信心。

這次降稅的幅度比較大，去年降了一個點，今年降到三個點，今年不光是降了稅，也把社保給降了，從20%降到16%。人力成本每年都在遞增，這個給企業的壓力很大，這次兩個合在一起。還有一個，國家對於中小企業融資難、融資貴專門提到一點，大銀行怎麼做、中銀行怎麼做、小銀行怎麼做，最後還要給些指標，比如説大銀行今年新增中小微企業貸款必須要達到30%。有一部分銀行，你釋放的風險準備金必須用在中小企業貸款上，你釋放出來的額度一定要讓廣大的中小微企業能夠感受到融資難有所緩解。總理的報告當中也提到了，我們要讓每一個行業的稅收只減不增，真正地感受到國家、政府關心市場主體，讓生産主體對中國未來的經濟發展、政策的支援有信心。總理還説了，如果市場主體的激情激發了，我們再大的壓力都能夠頂得住，再大的困難也都度得過去。如果市場主體不行，我們的經濟就沒有支撐了。這個理解可能比我自己的理解更深刻，我充分地感受到國家領導人對於這一塊的理解非常到位，中小微企業，生産主體的激情激發了，他的創新意識有了，再大的困難我們都能度得過去。

中國網：政策出來了，下一步我們應該關注的是這個政策怎麼落到實處。有可能會在落實過程當中出現各種各樣的問題，那就需要層層監管。政府的有效管理，監管也很重要。您有什麼感想嗎？

吳列進：我們代表在討論時也提到，政策確實很好，但我們中國比較大，各個省、各個市、各個區，有的下面還有縣，政策是不是最終落地？第一，是不是那麼順暢；第二，會不會走樣，在這個過程當中會不會有些新的問題？制度在制定的過程中大的方向都是對的，具體落實的時候因為我們國家太大了，即使做專家的分析，在落地的過程中還是會産生對接不上的情況。所以從這個角度來講也確實有這樣的擔憂。但這一次我們還是要相信，（第一，）黨中央、國務院最高領導親自謀劃這件事情；第二，全國上下已經形成了共識，我們中國在現況下必須把市場主體的活力激發出來，如果沒有這個，我們就沒有未來。我們靠什麼來支撐中國未來的經濟？還是要靠市場主體，還是要靠企業。我們不能走國外的産業空心化的路子，歐洲國家福利大幅度上去，但是沒有人做産業了，誰去納稅？沒有人納稅，這麼多的民生需要支出，那怎麼去安定？站在這個角度上來講，我覺得全國上下形成共識，這個是非常好的。去年通過中美貿易摩擦，大家也感受到了我們必須團結一致，在這個過程當中雖然有不同的認識，但是必須統一，這時候放水養魚，企業就是魚，魚在很小的時候就死了，怎麼納稅？魚要大一點才能納稅，要把魚養大，現在我們大家就一起養。儘管後面會有很多問題，但是只要中央的政策是對的，措施是有利的，整個檢查督促到位了，我認為這個還是很值得期待的，我相信還是能提振很多企業家的信心的。

中國網：您作為佛山市商會的副會長，您對佛山市的經濟、企業以及各個企業的特點比較了解，您能不能跟我們講一講佛山市的企業有怎樣的優勢和特點？

吳列進：我們佛山有這麼幾個特色：第一個是民營經濟，在全國是比較發達的地區；第二個是製造業，我們佛山市是製造業大市，工業總産值已經達到兩萬多億，在全國城市排名中已經排到前六位，這個也是非常不簡單的。如果再講第三個特點，我們的政府比較開明，是比較負責的政府，把資源要素配製好，讓民營企業很好地發展，讓製造業很好地發展。我們佛山既不靠海，也沒有特殊的政策，我們在這樣的背景下發展得這麼好，很多領導也感覺到很奇怪，佛山又沒有政策，又沒有太多的資源，為什麼它能夠發展起來呢？佛山人的創新精神是敢為天下先，政府比較開明，支援實體經濟，想企業之所想。我們佛山政府對企業的關心、支援、服務的意識，以及辦事效率，是走在全國前列的，是全國做得比較好的地方，還包括佛山的金融服務、政府對人才的重視等等。

中國網：站在佛山市企業的角度，佛山市企業如何能夠抓住粵港澳大灣區發展的機遇呢？

吳列進：這個問題提得非常好。大灣區的思路剛剛出來時，我們佛山市委市政府事先已經做了安排，現在已經成型了。為了對接粵港澳大灣區戰略規劃和發展，佛山打造了一環的穿行圈。佛山有一個一環，像北京的一環、二環、三環，它是一個交通樞紐。我們專門劃了一塊地方叫三龍灣，高端産業積聚的地方。我們佛山專門有一個高新技術區，國家級的。我們還打造了軍民共建區域。那我們怎麼去整合？佛山已經在這方面做了努力。為了對接粵港澳大灣區的科技走廊，我們對接了三龍灣科技創新區。第二，我們跟廣州市做到廣佛同城，這個已經進行了11年。廣州和佛山要打通，過去只是路通，因為是相鄰的。我家就住在廣州，我們公司的總部在佛山，每天早上七點多鐘上班，從廣州50分鐘就到了佛山的公司總部，回去也是50分鐘，我就是廣佛同城的見證者。現在兩個城市把廣佛同城上升到了更高的層次，我們要形成戰略性合作。廣州的第三産業發達，我們佛山的第二産業發達，那我們怎麼互補，怎麼能打造産業集群？我們策劃在廣佛附近能不能打造幾個萬億級的産業集群，我們已經達成了共識，現在正在按照這個思路推進。

廣佛不光是産業發達，還有交通，廣州西站在佛山的高明區，廣州的另外一個機場也是在高明，等於我們在交通樞紐上。包括港口空港，廣州和佛山的地鐵是連通的，交通上形成了路通。各方面進行整合來打造産業園區。在科技這條線上我們要對接粵港澳大灣區的科技走廊。我們佛山怎麼跟香港進行合作，佛山在香港的人員還是蠻多的，有很多佛山人在香港，佛山跟香港一家親，很多過去的都是佛山人，祖籍都在佛山。澳門也是。佛山跟香港有戰略性合作，跟澳門也有戰略性合作，因為它們地緣上都是連在一起的。

我們怎麼能夠培養佛山的人才？粵港澳大灣區很重要的是人才，那麼佛山跟香港怎麼做人才的交流？建高校，我們跟國際上和國內一流的大學合作，把佛山大學改成了佛山理工大學，因為我們的製造業比較強，往理工方面發展。佛山還有一些大的企業，比如説美的、碧桂園、海天醬油，特別是美的機器人製造收購了酷卡，打造智慧製造。佛山的網際網路+製造變成智慧製造，這一塊佛山走的比較早，做出了一定成效。這些方面可以吸引很多地區，大家一起來共建、共用。佛山是一個很開放的態度。我們製造業有優勢，我們可以跟其他城市來共建，共同分享，這個也是我們大灣區的整體思想——共建、共用，我們佛山也是這樣考慮的。