中國網：各位網友大家好！歡迎收看中國網《中國訪談》2019年全國“兩會”特別報道。從2008年我國成功研製首臺國産盾構機，經過十年的發展，我國盾構製造領域發展情況如何？該技術在國際上處於什麼樣的水準？在正在召開的十三屆全國人大二次會議上，我們採訪到了全國人大代表、中鐵工程裝備集團總工程師王杜娟。

全國人大代表、中鐵工程裝備集團總工程師王杜娟接受中國網《中國訪談》專訪。（董寧 攝影）

        中國網：王代表您好，感謝您接受中國網的採訪。今年全國“兩會”，您帶來的議案是關注哪些方面的內容？

        王杜娟：今年全國“兩會”，我重點關注兩個方面的內容。一是關於科技創新的研發投入，另一方面是關於技能人才的培養。    科技創新，現在我們走到了一定的程度，但是核心技術買不來、討不來，只有靠自己研發。自己研發只有靠投入，你只有把錢真正地砸進去了，投入進去了，才會有成果出來。所以，今年我是提了這樣一個建議。    從2016年開始，我國在會計科目上把費用化的研發投入列入到了管理費用率科目下。管理費用率是國有企業的考核項，一些國有企業由於管理費用率很難降低，它又是考核指標，只好降研發投入，因為研發投入在這個科目下。這和我國倡導的加大科技創新投入完全相悖。所以，我提的第一個建議，就是把管理費用率剔除掉研發投入後進行考核，就是相當於考核管理費用率裏非研發投入的部分。這個第一個建議。

        第二個建議是關於技能人才培養的。像中鐵裝備現在走出國門，走向海外，今年我們在歐洲核心區，比如義大利、丹麥哥本哈根以及法國大巴黎都分別拿到了標，産品越來越高端，國際品牌樹立也越來越有影響力。在這種情況下，我們對技能人才的數量以及品質的需求都越來越高。我國現在技能人才培養，雖然國家從上到下已經非常重視，但是它還是有很多問題存在。所以，我提了一個建議，希望能夠實施“兩元制”的技能人才培養方式，比如由高校和企業來共同培養技能人才。之所以提這樣一個建議，是因為河南是人口大省，有大量的技能人才，工業基礎也比較好，希望讓河南作為試點，實施“兩元制”技能人才培養的方式。

        中國網：從2008年我國成功研製具有自主智慧財産權的複合式土壓平衡盾構機，填補了我國在複合盾構機製造領域的重大空白。這十年間，我國的盾構製造領域發生了哪些變化？取得了哪些成績？

        王杜娟：十年前，我們研發出首臺盾構機，但實際上我們那時候還僅僅只有軌道交通這一個門類的掘進機。在這十年間，我們所有門類（的掘進機）都已齊全，從圓形、矩形，到馬蹄形、異形，以及從原來只有軌道交通用的盾構機，到現在能夠穿山越嶺、穿江越海（的盾構機），現在是各種門類都齊全了。

        我們在山嶺隧道使用的硬岩掘進機是在2015年才真正國産化，大盾構領域剛剛站穩腳跟也就是在2017、2018年。2018年，我們剛剛下線了一台15.8米的國內最大的泥水準衡盾構機，也是一個新的機型的突破。所以，這十年，到目前為止，我們可以説在真正意義到府類全部齊全了，甚至比國外有更多的門類。

        中國網：目前我國的盾構技術在國際上處於怎樣的水準？

        王杜娟：2014年總書記去視察的時候，我們已經做到了國內第一、世界第二。目前還是處在這樣的地位，跟當初我們的技術水準已經有了質的區別。為什麼我們還是國內第一、世界第二的地位？首先從數量上來説，2017年、2018年，我們連續兩年産銷量做到世界第一。但是從品質上來説，我們的技術水準，我們的技術積累還不夠。所以，要真正意義上實現技術、數量和品質上的全面的突破，我們跟國外一流的第一品牌還有一定的差距，我們還在努力。

        中國網：推動我國從製造大國向製造強國的轉變，我們還需要做哪些功課？

        王杜娟：現在我們從製造大國向製造強國邁進，更多的是要從低端製造向高端製造邁進，在這條路上我們有很多的事情要做。比如加大研發投入，就是其中的一個措施。第二，培養技能人才也是一個措施。還有一個很重要的點，就是軟硬體的問題，我們在硬體方面已經非常厲害了，我們能製造出非常好的産品，但是我們在軟體方面還有一些差距，比如全民素質的問題，職業人員整體素質的問題，都會影響我們從製造大國向製造強國的轉變。其實，我本來今年還計劃提一個關於基礎教育的建議，因為基礎教育的品質和水準，現在已經制約了（人才的培養）。不管是技能人才還是高端人才，都是從基礎教育出來的。所以要真正走向製造強國，最根本的還是要加強教育，尤其是基礎教育。

        中國網：習近平主席在2019年新年賀詞上提到了一句話叫“我們都是追夢人”，您作為盾構製造領域的追夢人，您還有哪些夢想要實現？如何實現？

        王杜娟：其實我們都是追夢人。在我們這個領域，我們有兩個非常大的夢想，可能需要未來五到十年去實現。第一個是實現掘進機的無人化，讓它能夠少人、無人操作，叫做智慧盾構機，這是一個夢想。其實在很多年前歐洲人都提出想做這件事情，但因為它難度非常大，也需要大量數據的積累，所以其實國外並沒有做成這件事情。但我們現在，第一有大量的工程實踐，第二有技術實力，所以我們可以做這件事情了。

        第二個比較大的夢想，我們也在研究面向未來的掘進機，我們要有顛覆式創新的設備出來，完全替代我們現在的掘進機，用一種全新的方式來打隧道。

        我們都是追夢人，我和我的團隊會一起在這個領域努力奮鬥，實現我們的夢想。

        中國網：感謝王代表接受我們的採訪。

（本期人員——責編/文字：杭舟；主持：裴希婷；攝像：王一辰；攝影：董寧；後期：劉凱；主編：鄭海濱）