中國網：各位中國網的朋友大家好。您現在看到的是中國網《中國訪談》2019年全國兩會特別報道，我是記者張若夢。國家的命運與人才的發展緊緊相連，而培養人才，又是高校的重點任務之一。那麼，一所優秀的高校應該具備哪些品格？培養出來的人才又應該具備哪些素質？在當前的歷史機遇中，高校又有何可為呢？對此，我們採訪到了全國人大代表、西安交通大學校長王樹國先生。  

全國人大代表、西安交通大學校長王樹國接受中國網《中國訪談》專訪

       中國網：首先感謝您接受我們採訪。在國家和社會發展的過程中，高校應該起到什麼樣的作用？    

       王樹國：這個提問特別好，這也是我做校長以後，多年一直在思考的問題。因為不做校長，想不到這些問題。做了校長以後，一定會考慮這所大學應該在社會上發揮什麼作用，進而考慮到大學這個群體在社會發展當中應該承擔什麼樣的職責。我個人理解，大學是經濟社會發展當中不可或缺的一部分，要經過大學完成我們民族代際之間的文化傳承，乃至經濟發展的接力棒。      

       其二，大學承擔著開拓未來的任務。大學是孕育思想的地方，是一個貢獻智慧、貢獻思想的地方。無論你理科、工科、文科都是如此，應該為這社會未來的發展探索一些新的理念，應該告訴大家，社會未來應該沿著一個什麼方向去發展。這就需要我們去研究，去探索。我總結下來，大學承擔著培育社會未來所需要的人才，引領社會未來發展之方向，創造未來社會之發展，承擔著這樣一個社會職責。     

       中國網：您剛才也講到，高校肩負著培養人才的歷史使命，您認為高校培養的人才應該具備什麼樣的素質？    

       王樹國：我特別關注高校人才培養方面，（因為）自己本身就是受益者。從大學走來，再看到下面一代一代的學生從大學當中走出去。其實我感悟特別深的，就是習近平總書記反覆強調的立德樹人的“立德”特別特別重要。知識是無止境的，儘管我們在大學當中學得很艱苦，耗費了很多精力，學了很多知識，但也只是一個基礎。其實，走出校門以後，我們還不斷地有新的知識在補充，否則的話，我們後面的路就沒法走下去了。單靠大學那點知識不足以支撐你一生的事業。大學只是個開端，教給你入門了。後續的路要自己走。    

       所以“德”顯得尤為重要，“德”能支撐你一生。德”包含很多方面：最重要的是，讓我們年輕人得知道，他們對國家和民族有一份責任，他們是這個民族的接力者、傳承者，必須要承接這份責任。    

       中國網：您認為在“雙一流”大學的建設過程中，我們的高校需要解決哪些問題？西安交大在這方面有哪些優勢？

        王樹國：您又問了一個特別重要的問題。我一直在思考，因為（隨著）整個社會的發展，現在中國的問題已經不是中國自身的問題，中國的問題已經變成了世界的問題。    

       所以從這個角度來講，我們反觀社會發展歷史，你會發現一個特別有趣的現象，大學的發展和社會的發展是密切相關的，所以我們一定要研究社會發展到什麼程度了，需要大學做什麼樣的變革，才能順應這個時代發展。    

       隨著網際網路和第四代工業革命浪潮的到來，你突然發現，新技術、新的産業革命應接不暇，讓我們産生了特別大的迷惑，甚至恐懼。因為很多顛覆性技術，使得一些傳統企業瞬間消失了。我們社會的發展出現了一些從來沒有過的變化週期，週期（更疊）越來越快。網路給大家提供了平臺，我們可以在網路上聽世界著名大學教授的講課，我們可以去聽我們想聽的知識，我們可以去搜索我們想知道的知識。大學不再是知識的唯一供給源。

        社會實踐走在了前面，推出了一批傑出的人。他們在用新的思想，帶動新産業的發展，從而推動新理論的誕生。問題出來了，你的思想落後於社會發展，你的觀念落後於社會的發展，你的技術落後於社會的發展，當然你的人才培養不可能領先社會的發展。那大學存在的價值何在？所以機遇和挑戰同時來臨，逼著我們不得不去思考，21世紀的大學到底（應該）以一種什麼樣的形態來順應社會之發展。所以中國西部科技創新港就誕生了，（這是）交大探索的一條新路，希望能夠在21世紀讓大學與社會連接更緊密，能夠繼續發揮大學的社會職能。大學要放下身價，主動地融入社會，在實踐當中提煉未來社會發展的真理和規律。

       中國網：您講到，我們要抓住歷史機遇來提高我們的教學能力。那麼，在師資方面，西安交通大學有沒有抓住一些機遇，比如通過“一帶一路”倡議。  

       王樹國：這是一個特別好的概念。我始終主張這樣一個觀點，任正非在內部會議上説過這樣一個觀點，他説，什麼叫領先，什麼叫領導。他講這兩個（概念的）不同。領先，我比別人走得更領先一步，這叫領先，別人在我後面，叫領先。但是領導是什麼？我走在了前面，我還要關心著我後面的人，帶著大家一起走。所以領導和領先是完全兩個不同層次的概念，我更主張21世紀主流是領導的概念。也就説我們這些發展比較快的大國，應該有責任、有意識地去做領導者，而不僅僅是領先者。你不僅自己要領先，你還要帶著大家一起走。所以我們就構建了新絲綢之路大學聯盟，現在有來自於40多個國家，140多所大學加入了這個聯盟。  

       我們一方面要虛心向那些現在仍然比我們強的大學學習，但一方面我們一定要以強者的姿態伸出手去，拉一把那些還薄弱的大學。  薄弱的大學，薄弱的國家，這才是教育的真諦所在，（我們應當）著眼于全球的發展，而不僅僅局限于自身排名如何。所以我們這個概念提出來以後，得到了那麼多學校，那麼多國家的響應 。    

       中國網：您剛才也提到了大學排名和社會評價的問題，您覺著高校應該怎麼看待社會排名和評價？    

       王樹國：排名是一種社會行為，但是作為大學的辦學者，我們應該有定力，千萬不要急功近利，更不要被眼前的功名利祿所誘導，那樣的話，你會迷失辦學的方向。所以我是一直主張大學要沉下心來。現在可能有人比你強，這是個好事情，因為有人比你強，你才會發現自己的短處，你會把自己做得更好，但是強者不會永遠強，是一個週而复始的過程。   

       大家就在這樣一個互相學習、互相競爭的過程中，推動了社會的進步。我是期待著這樣。一個好的教育體系，它一定是多元化的，各有特色的。為什麼？因為社會的需求是多元化的。大學幹什麼？滿足社會多元化的需求，這是一個社會的特點。所以我是主張大學要有思想。我曾經説過一句話，大學要有靈魂，一個沒有靈魂的大學永遠不會成為一個偉大的大學。        

       中國網：最後，您可不可以根據您的人生經歷，給我們現在的青年學生一些寄語，給他們一些建議。    

       王樹國：心中有夢，才有更好的未來，一個沒有逐夢追求的人，註定沒有美好的未來。夢是什麼？夢就是理想，就是追求，夢就是家國情懷。一個把自己和社會割裂開的人註定沒有未來，一個把自己的命運和社會緊密聯繫在一起的人，才是一個真正的有靈魂的，有血有肉的社會的棟樑之材。

       中國網：好，感謝您今天接受我的採訪。

（本期人員——責編/文字：白璐；主持：張若夢；攝像：李凱馨；後期：韓歆昊；主編：鄭海濱）