中國網：今年是我國改革開放40年。12月18日，慶祝改革開放40週年大會在人民大會堂隆重召開，中共中央總書記、國家主席、中央軍委主席習近平出席大會併發表重要講話。中國網《中國訪談》特邀中國國際經濟交流中心副理事長兼常務副主任、商務部前副部長魏建國，就習近平總書記講話談了自己的感受、感想。
魏部長，歡迎您做客《中國訪談》。
中國國際經濟交流中心副理事長兼常務副主任、商務部前副部長魏建國。（楊楠 攝）
魏建國：謝謝！
中國網：改革開放大幕剛拉開的時候，您剛剛30歲出頭，正是年富力強的時候，此後的時間全獻給了改革開放事業。中央如此隆重地紀念改革開放40週年，您有何感想？
魏建國：今天聽了習近平主席的報告，最大的感覺就是：第一，我們國家變了，我們國家變得更富、更強、更有力；第二，非常重要的一點就是身上的擔子更重了，覺得前途非常光明。過去的40年證明我們的路子選對了，我們黨領導我們取得了一個個勝利；後面的40年，我們會有更大的成就，會對全人類做出更大的貢獻。所以，儘管擔子重，（我們）也是非常光榮和自豪的。
中國網：40年來，改革開放事業經歷了無數大大小小的事件，也克服了無數的艱難險阻，每次突破舊的障礙都是一個節點。習近平總書記也系統回顧了40年來幾個重要的階段，點出了一些重要的節點，您印象中比較深刻的節點有哪些呢？
魏建國：我覺得最主要有三個。第一，小平同志南巡以後，加大了我們整個特區建設的開放，這個可以説是中國改革開放 的序幕，但是這個序幕，小平同志又把它拉得更大。也就是説，當初建立特區是一個窗口，通過這個窗口，讓中國了解世界，讓世界了解中國。更大的就是下一步——第二個節點，中國加入WTO，那就是把窗口變成了大門，敞開了大門，使中國變為了世界工廠。第三個是“一帶一路”，“一帶一路”讓我們更加了解到中國第三次改革開放，從“一帶一路”建立人類命運共同體開始，中國改革開放一個一個地把序幕拉開，一個一個的大戲在後面。這三個節點是最重要的。
中國網：習近平總書記説，“改革開放是我們黨的一次偉大覺醒”，“是中國人民和中華民族發展史上一次偉大革命”。您怎麼理解這句話呢？
魏建國：一個國家、一個民族要發展，要強大，在歷史的長河裏面往往就是那麼幾年，往往就是那麼幾步。那這幾步，作為黨來講，要認識到改革開放，提高人民生活水準，進一步地讓中國復興，讓中華民族復興，這是我們黨在這個問題上面的覺醒。只有這樣，按照歷史的邏輯，按照人類發展的邏輯發展，接下來我們（才能）從原來的馬克思列寧主義，從中國共産黨建黨（發展）到現在，（這是）一個偉大的覺醒。
第二，作為中國人民和中華民族來講，它既然是一場革命，那就需要我們付出代價。我們不僅要自己富，我們還要帶動全球富。今後40年，我們要讓全球搭中國發展的快車、便車，讓全球共用改革開放帶來的成果，這是我們今後一個很重要的（目標）。所以，無論是中國現在開的比如説進口博覽會，無論是我們召開的中非合作論壇，還是（我們參加的）G20（峰會）、WTO改革，都要為發展中國家發出聲音，都要為今後全球進一步發展提出中國智慧和中國方案，這才是真正的中華民族和中國人民革命者的思想。
中國網：習近平總書記在講話中把改革開放40年的成功原因總結為“十個堅持”，對這十條經驗您怎麼看呢？
魏建國：我認為，最大的堅持是黨的領導。全球有那麼多國家都在講發展，都在講開放，也都在講各式各樣的改革，但是沒有一個非常成功的。中國之所以成功，我認為，習近平主席講的十條裏面最關鍵的一條是黨的領導。我覺得這裡歸納的十點非常全面，其中最重要的是黨的領導。所以，我覺得未來的40年，這個黨的壯大、黨的領導、黨的加強比什麼都重要。
中國網：這十條成功經驗當中，除了您剛才提到的黨的領導，還有哪一條或者哪幾條成功經驗是讓您印象深刻的呢？
魏建國：我認為，最重要的就是讓市場的活力煥發出來。中國的改革是上下一致的，上下一致那就表明黨和人民同心同德，一個方向、一個目標、一個決心，都是要把中國建設好。把中國建設好有什麼辦法呢？就是通過搞市場化的經濟，而且是通過在中國共産黨領導下實現有中國特色的市場化經濟，這就超出了原來幾百年來西方資本主義那種純粹的市場的概念。
當前，我覺得市場化，雖然是我們從西方學來的，但是也賦予了中國自己的含義，特別是在中國共産黨領導下面，中國40年改革開放的實踐又賦予很深層次的含義。
中國網：剛才您説的市場化經濟，如果也按照幾個階段或者幾個節點來分的話，您會怎麼分呢？
魏建國：可以分為三個大階段。當初我們供不應求，那個時候只好靠國家統籌安排，實行計劃經濟。後來一段期間，我們實施了一些開放政策，但是這些開放政策還不是太成熟，還不是太完整。後來實行了雙軌制，包括資源、價格、外匯、出口都實行雙軌制，在計劃之內是一種價格，計劃之外另外一種價格，另外一種操作辦法，另外一種機制。這個維持了一段，當時可以説沒有跟上社會主義發展，沒有跟上下一步改革開放的需要。最後徹底地把市場作為資源配置的關鍵性因素，把市場放在第一位。在這個方面，中國走上了一條很好的道路。現在有很多西方國家不承認中國是市場經濟，那簡直是對中國過去40年——不是無知，那就説明他別有用心。
中國網：改革開放40年來，中國的國力有了巨大的提升，其中對外貿易佔了很大一塊。您怎樣看待外貿在整個改革開放事業，特別是中國經濟社會發展中起到的作用？
魏建國：應該看到，一個國家或一個民族的發展，是要把自己國家的邊際效應，也就是説産品的邊際效應發揮出來。當時我們國家因為窮，沒有什麼邊際效應，我們搞外貿的時候，邊際效應就是“雞毛蒜皮”。什麼叫“雞毛蒜皮”呢？就是國外需要雞毛撣子，我們把雞毛蒐集起來，理乾淨，最後做成雞毛撣子；蒜皮那就是大蒜；我們還用豬鬃做刷子，還出口一些當地的水果，包括香梨、哈密瓜，但都是土特産，自然産品。這種東西那麼多，賣的外匯卻比較少，但是它發揮了地方效應，也是初級階段，賺了外匯，讓我們有錢進口，有能力和有外匯進口我們後來所需要的成套設備。比如説中國人那麼多，棉花不夠，我們需要化纖，就進口了化纖的衣服。中國人需要自行車，“三大件”，但是沒有橡膠，我們通過外貿出口換回天然橡膠，最後加上自行車輪胎。這個就叫做邊際效應。這是初級階段。外貿在中華人民共和國年輕的時候，剛成立的時候，起著不可替代的作用。
第二個階段就是外貿已經發展起來了，我們通過整體的改革開放使市場發揮出更大的效率，老百姓覺得現在不僅僅需要化纖衣服，還要過上更好的日子。在這種情況下，通過加入WTO以後，壓在我們身上——比如説中國出口紡織品，多種纖維協定被取消掉，因為這種協定牽制了中國的每次出口，向美國比如説一年就30萬件羊絨衫，比如説向歐洲就25萬件羊絨衫，往往不到配額的時候，美國人就説，歐洲人就説，你妨礙了我，嚴重損害了我本國相應的工業，因此又叫被動配額。我們不僅僅有主動配額，還沒出30萬，又有被動配額壓你。這樣中國紡織品一直受（壓制）。但是我們加入WTO以後，我們的出口不是30萬，也不是300萬，也不是3000萬，也不是3個億，也不是30個億，我們是100多億，中國成了世界的工廠，所以外貿在這個地方又起了更大的作用。
第三個階段，現在我們不能這麼看了，因為外貿是出口，出口在我們來講是為自己賺外匯，但是你長期出口，沒有進口，人家國家對你有意見。比如説非洲的發展中國家，人家不好説，畢竟你是老大哥。比如説阿爾及利亞，一直跟我們很友好，但是阿爾及利亞有很多東西，包括它的橄欖油、橘子、礦産品。這時候中國就要考慮到，對這些發展中國家（的物産），我們怎麼解決？像蘇丹有芝麻，但是進口芝麻，我們也有芝麻，但是他們的芝麻便宜，如何調配？比如説柬埔寨——東南亞，泰國、越南，他們出香米，他們很希望中國——全球最大的稻米消費國，哪怕吃一小口，它全國的産量就解決了。以前我們不敢，為什麼？怕影響到中國——我們自己的糧食怎麼會掌握在別人手裏？這是作為一個調劑，適度進口，調劑這些，不會影響到中國大米生産，這些都是人家需要的。
農産品如此，海産品，我們國家海産品又缺少，澳大利亞的、紐西蘭的，甚至是加拿大的，包括鮑魚、螃蟹、龍蝦等海産品。農産品如此，奢侈品怎麼樣？人家很希望，比如説瑞士人家一直進口你（的商品），但是瑞士就産表，你怎麼辦呢？這個時候我們想著表的進口，它的瑞士錶，高檔表。包括法國的紅酒、法國的LV包，它的化粧品、高檔服裝。這樣一來，作為中國來講就開了首次進口博覽會，讓全球都來享受到中國日益增加的消費市場的巨大潛力，讓全球都了解到中國發展不是為了自己，而是讓全球都來共用。
再其次，我們通過“一帶一路”，通過我們自己的經驗（讓國外）了解到“要想富，先修路”，幫助我們周邊的亞洲國家，甚至是遠在拉丁美洲、非洲的國家，他們沒有路，沒有鐵路，甚至連普通的公路都沒有，更談不上高鐵或者其他高等級的公路。在這個時候中國伸出了手，在原有的對非洲的坦讚鐵路基礎上(當時我也參與了)，修建了現在的亞吉鐵路（就是衣索比亞首都亞的斯亞貝巴到吉布地的鐵路，叫亞吉鐵路）和連接肯亞首都內羅畢與東邊港口蒙巴薩的蒙內鐵路。
我們在非洲，在原有的坦讚鐵路的基礎上又建了兩條新的鐵路，把我們的設備、技術、標準帶出去。這樣通過“一帶一路”，通過“共商、共用、共建”，把中國的標準、中國的資本、中國的管理乃至中國一些技術人員和設備帶出去，使大家共用我們的（成果）。這是非常重要的，是建立人類命運共同體的非常重要的舉措。
中國網：我們常説現在改革進入了深水區，紀念改革開放40週年也是為了總結經驗，更好地深化改革開放事業。習近平總書記也總結了9個“堅持”，您怎麼看這9個“堅持”呢？
魏建國：我認為當前最重要的還是應該堅持改革開放，向全球最大也可以説最好的營商環境來對標自己。改革開放總得有一個很大的環境，這個環境不僅是國內，還有國際；不僅是所有央企、國營企業，還有民企、小微企，所有這些企業在你這個地方都能夠發展壯大，最主要看重你的營商環境，按照我們講的叫資本可預期，就是我投進去（錢）以後，在未來是不是能夠發展。中國以前40年改革開放，我們靠的是政策，那就是説土地政策優惠、稅收政策優惠，現在不行了，因為我們深深感到僅僅是把外資吸引來了，但是我們的人力、污染、資源（問題還沒有解決）。
所以，今後我們吸引外資應該朝著更好的（方向），那就是（建設相應的）環境，從政策到環境，這40年是一個飛躍。我們把環境做好了，把營商環境做好了，把人和自然的環境做好了，那麼外商肯定到你這裡來。因為你政策穩定，未來有一個很好的服務的政府；你又是一個透明的法制的市場經濟，他在這裡投資，肯定不只是放5年，放10年，甚至放50年、100年，他放心，所以他就來。
我估計，紀念改革開放40週年以後明年是第一年，將使中國成為全球吸引外資最多的國家，會超過美國，也會超過其他國家。為什麼？40年改革開放，今天的報告表明，我們以後會建一個全球最佳的營商環境，建一個全球最好的智慧財産權保護地，建一個透明而且是“三個公”——權利平等、規則平等、機會平等，在我們中國的土地上面，所有的外資，我們的國企、民企都享受同等待遇的一個非常好的營商環境。
中國網：您又如何看待我國未來的發展？
魏建國：我相信未來，尤其是明年GDP的增長——我不太同意一些專家學者説可能會掉下來，甚至有的人説還會掉得很多，我不太同意，中高速發展符合中國未來的經濟發展，中國現在改革開放疊加的政策效應和其他措施所産生的後繼效應將會在明年發揮作用，那麼肯定明年的對外開放還會有更多的措施下來，比如説關稅減讓，汽車關稅今年減讓了，明年關稅還會有大的減讓，不僅是汽車，可能還涉及到其他一些消費品。
第二，我們不僅把關稅減讓了，明年很可能在政府的服務上面，我們會把市場準入的負面清單減少，可能會減少到20種左右，像我以前在國外的時候，負面清單國外就8種9種，就告訴你哪些東西不能幹，其他你都可以幹，中國也會往這個方向發展。
還有尊重智慧財産權保護，明年將會採取更大的力度，不僅提高門檻，而且在《刑法》上放低處罰違法行為的門檻。這些不僅讓國外，而且讓國內大眾創業萬眾創新有一個很好的智慧財産權保護（環境）。所以，明年智慧財産權保護將在全球發揮更大的效應。更重要的是中國會向高端的智慧製造發展，包括網際網路、移動支付、通訊、更好的雲計算、大數據。同時，我們對全球特別對WTO改革提出更好的中國方案和中國智慧。這樣看來，明年中國在這方面會做得更好，明年又是新中國成立70週年，所以明年GDP的速度我認為跟現在是一樣的，不會像有的專家説的，降一兩個百分點。那純粹是對未來沒有信心，同時也是對整個中國下一步發展的前景沒有分析透。
中國網：您聽完習近平總書記的講話之後，還對哪些內容印象深刻？
魏建國： 新中國成立馬上就70週年了，現在能把黨和國家層面並排在一塊，我覺得這個是非常重要的里程碑。其實中國還要加大改革開放力度，還會有更多的對全球的貢獻，對人民生活還會有更加嚮往的提高，因為黨就是為人民服務的。所以，三大“里程碑”裏這一點是非常重要的。習近平總書記隨後又提出三個“偉大飛躍”，這三個“偉大飛躍”也是非常重要的，對整個改革開放甚至是我們國家、黨的歷史，可以説是充分的非常科學的總結。
三個“充分證明”是很重要的，可以説是非常高度地總結了我們整個歷史的經驗，這三個“充分證明”再加上下一步要怎麼做的幾個“堅持”，這就是很完整的，是未來改革開放的路線圖和時間表。
有人問我，中國改革開放的最大特點是什麼？我覺得是三點：第一，黨和人民同心同德，是逼出來的。第二，不論何時，也不論哪一屆，中央領導都有明確的時間表和路線圖，朝著這個，目標一致，堅韌不拔，百折不撓，一步步實現。最後一個，是偉大的正確的光榮的中國共産黨的領導。
所以，上下同心同德，有一個明確的目標，再加上黨的領導，這是前面40年。後面40年，習近平講的9個“堅持”，加上3個“充分”，為未來40週年畫下非常好的中國發展的藍圖，就是改革開放的藍圖。我們要加強學習，要深刻體會，尤其是習近平總書記講的改革開放還有一個創新，我們隨時隨地都有一個非常好的創新，黨來總結這個創新，來發揮全黨的積極性和全國人民的積極性，為全球治理提出我們的方案，我們的智慧。
在全球治理上面，正如習近平主席在“一帶一路”國際合作論壇首次會議上講的，當前，全球面臨著三個赤字，第一個是和平赤字，第二個是發展赤字，第三個是智力赤字。怎麼解決呢？他提出三個“大”，那就是産業大融合——産業融合起來，你搞上游，我搞下游，你進口我的，我進口你的，叫産業大融合；發展大聯動——我的發展帶動你的發展，你的發展也帶動我的發展，最後實現成果大共用。這是習近平主席在“一帶一路”報告裏提出的，跟我們下一步改革開放確確實實聯繫在一塊。所以我們對未來40多年的改革開放充滿信心！
（本期人員——責編/文字：韓琳；主持：段冰；攝像：劉凱/張文泉；後期：張文泉；攝影：楊楠；主編：鄭海濱）
